عيون العرب - ملتقى العالم العربي

العودة   عيون العرب - ملتقى العالم العربي > عيون الأقسام العامة > حوارات و نقاشات جاده

حوارات و نقاشات جاده القسم يهتم بالمواضيع الحوارية والنقاشات الجادة والمتنوعة

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 07-01-2009, 12:53 PM
 
رد: ضاعت هويتنا ..

الحبيب أبو آدم

ليس من المعقول أن أهاجمك في بيتي .. حتى لاتقول أني أسيء الضيافة ..

هناك ...لم يرق لي الجو للمشاركة .. لأنها كانت قاعة مقالات ومن غير مسموح النقاش فيها .
~~

وبالنسبة للأخت La perle rare
أتمنى أن تعطيني النقاط المختلفين فيها .. حتى نستفيد ونفيد ..

لكم محبتي ..

والشكر الكبير للأخ سعد الذي جمعنا ..


:
__________________
..

المغالطة الرابعة
في فهم قوله تعالى :"إن الله لا يغير مابقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم "

المحاضرة العشرون

..
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 07-02-2009, 02:02 AM
 
رد: ضاعت هويتنا ..

رحيق الصمت
اقتباس:
السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
أشترك معكم في السؤال الأخير .. إلى أين المصير ..؟

أهلاً بكم ، ولكم يثلج صدري مشاركتكم معنا
اقتباس:
رغم أني أستهجنه بعض الشيء .. خاصة إذا كان المصير بأيدينا ..!

صديقي : أرى أن لا نحمل الأمور اكثر مما تحتمل ، هذا واقع نعايشة ، فكل ما حولنا تغير وبسرعه كبيره ونحن للآن في موقع المتفرجين لا الفاعلين .. وأرى أيضاً أن المصير جزئياً بايدينا ( الجزء الأضغر) اما الجزء الآخر فلا حول لنا ولاقوه .. نرى ونشيح بأنظارنا وكأنه لا يعنينا ..
فما مرر على أمتنا ومنذ قرون عديده ليس بقليل ولا أظن ان التاريخ يخفى على أحد
حقب من التشرذم تلاه قرون من الإستعمار فتلاه عقود من التجارب الفاشله ، ولا زلنا نحاول ..
علماً بأنها محاولات لاترقى للمطلوب لأنها غير مبنية على أسس صحيحيه لأنها مستورده .. وبالتالي فهي ليست ما نريد أن نعبر عنه ..لأنها ليست من صميم مجتمعنا ولا تعبر عنه.
اقتباس:
أما على الصعيد السياسي فخبرتي به قليلةٌ نوعاً ما .. ولكن يمكنني القول :
لعبة القوميات .. لعبة قديمة كانت أوربا تحتفظ بهذه اللعبة لنفسها .. و عندما اكتشتف أنها لا تجدي نفعاً لصناعة قوة .. رمت بها إلى العرب .. حيث كان العرب في قمة ضعفهم .. فيهم شيء من اتباع الأقوى .. من غير النظر إلى النتائج أو العواقب ..

سوري الجنسيه ، وخبرتك السياسيه قليله !!
القوميات والوحدة القوميه حديث يطول ، وتختلف مفاهيمها من بلد لآخر تبعاً للأحزاب القائده
بالنسبة لأوربا لم تكن يوماً موحده كما الآن .. منذ أن قص التاريخ أحداثه والقارة العجوز بركان متفجر ..
أما عن التقليد في تبني الأفكار فأنا مؤيد لك
اقتباس:
فبعد أن كنا نطالب بالوحدة العربية .. أصبحنا نطالب بالوحدة القومية .. فأصبحت الجزائر تنادي بقوميتها .. ومصر تنادي بالقومية المصرية

هذا ما يؤكد الفرقه .. وعدم إمكانية الإتفاق .. بسبب التبعيه المطلقه للغرب الأورأمريكي
اقتباس:
وسوريا ولبنان أخيراً ..

أعارضك في هذه الجزئيه ، فموضوع سوريه ولبنان له خصوصيه تحتاج إلى التأني في مناقشتها
حيث ان لبنان الخاصره الضعيفه لسوريا تجاه الكيان الصهيوني .. نذاية بأحداث بيروت 76 ومروراً بالإجتياح الإسرائيلي82 إلى اليوم ..

اقتباس:
ومازلنا تحت تلك الخدعة .. تسيطر علينا النزعات القومية والخلافات اللامنطقية .. والني تصفعنا يوماً بعد يوم ..
خاصة إذا علمت سيدي .. أن القومية انتقلت إلى داخل الأقطار العربية ففي سوريا مثلا .. وأنت تعرف ..أصبح يوجد عندنا شيء اسمع مدني .. وريفي ولايخفى عليك نعرات حمص .. وبالنسبة لحماة .. فأنا على يقين بأن أول سؤال يوجهه لك تعرفته منذ لحظة : أنت من حماة الحاضر أو السوق ..؟ لكي تساعده في تحديد هويتك وشخصيتك وطبعك والكثير من الأمور بمجرد إجابتك (من الحاضر ) ...!!


جانبت الواقع قليلاً ، فأنت تعلم تماما انها على نطاق محدود جداً وتكاد أن تكون شبه فرديه
مما يقودني لطرح الديمقراطيات المطلقه ، والتي أراها لا تقوى على حماية نفسها ، وطبعاً هي غير موجوده في سوريه ، والبديل الصحيح الديمقراطيه المركزيه والتي هي مطبقه بدعم من الأحزاب السوريه قاطبة ممثلة بالجبهة الوطنيه التقدميه .

اقتباس:
واذا ذهبت إلى دول المغرب العربي.. ترى البرابرة .. والأمازيغ .. والصعيدي ..
فما بالك اذا حدثت اليوم عن الأكراد ... والانقسامات الدينية المريعة .. التي تجبرك على تحديد هويتك من غير أن تعرف مضمونها بالضبط .. شيعي .. سني .. وهابي .. سلفي .. صوفي ... أشعري .. ماتريدي .... والكثير من الأقنعة الجاهزة التي يلبسها الناس..


لنرى من أشعلها وذكى نارها ، وأمعن في ترسيخها (الإستعمار الإقتصادي الغربي)
إنظر لأحداث العراق لغاية اللحظه ، ترى أن النفط هو السبب المباشر
اقتباس:
وأقسم لك أنه 90 بالمائة لايعرفون مضامينها .. ولا ماتحتويه من أفكار ..

هنا أوافقك تماماً
اقتباس:
أنا لست متشائماً .. بالعكس أنا جد متفاءل بالقريب .. فنحن في صحوة .. يكفيك لتعرف ذلك نظرة قريبة إلى مايدور في العالم الأول والثاني والثالث ..

أغبطك لهذه الروح الممتفائله.. التي لا أملكها..
اقتباس:
لترى الفرق بين السنين الماضية وهذه السنين .. وعليه تستطيع بناء رؤيتك عن المستقبل ..

لا فرق.. تبدل الإستعمار العسكري إلى تبعيه إقتصاديه وبالتالي إستعمار إقتصادي بحت .
اقتباس:
تذكرتُ أحدهم كان يقول ..
يجب أن نتخلص من الشعارات المؤنثة .. كالحرية والديمقراطية .. يجب أن تكون مطالبنا تحتوي الصبغة الذكورية حتى تتحق ..!!
يجب أن نطالب بالاسلام .. وكفى
فلنبدأ من هنا ..

السؤال المهم كحل بديل متكامل .. أم كمنهج مؤقت قابل للتعديل؟؟
اقتباس:
كل الشكر لك أخي سعدو ..

الشكر لك لمداخلتك الأكثر من رائعه ..

تفضل بقبول فائق الإحترام

__________________

التعديل الأخير تم بواسطة سعدو ; 07-02-2009 الساعة 02:22 AM
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 07-02-2009, 11:10 AM
 
رد: ضاعت هويتنا ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيق الصمت مشاهدة المشاركة
~~

وبالنسبة للأخت la perle rare
أتمنى أن تعطيني النقاط المختلفين فيها .. حتى نستفيد ونفيد ..


سيدي، في الواقع كان عندي تحفظ عن بعض ما ذكرته في مداخلتك المحترمة، مثال عن ذلك قولك أن فكرة الوحدة كانت فكرة او لعبة تداولتها اروبا في قرونها الاولى ومن ثم رمت بها للعرب...
والوقع أن مانقله لنا التاريخ (الذي كتبوه هم وصدقناه نحن) يبين عكس ماذهبت إليه، إذ أن أروبا لم تعرف يوما ما يسمى بالوحدة ولم تعرف أرضها إستقرارا ولا أمننا ولا سلاما...
و يعد الإتحاد الاروبي أول عهد لهم بما يسمى بالوحدة..ولو أن هذا الأخير يعد حتى اليوم مشروع تحت التجربة..و يعد تسرعا منا إن حكمنا بنجاعته..خاصة أنه لم يجنب أروبا الوقوع بين مخالب الأزمة الإقتصادية الحالية..
أتعرف حالهم لم يكن يختلف عن حالنا كثيرا..فنحن لم نعرف وحدة حقيقية منذ 14 قرن ...خاصة إذا علمنا أن كل ماجاء من خلافات (بعد وفاة الخلفاء الأربع) كانت مجرد دول أسست عن طريق البطش والغدر وإنتهاك حقوق الأخريين...
التحفظ الثاني..وهو بخصوص قولك أصبحت الجزائر تنادي بقوميتها، ومصر تنادي بقوميتها، وسوريا...إلخ
لعلمك سيدي جل بلدان المغرب لم تنل إستقلالها إلا بعد الخمسينات وبداية الستينات، لتغرق فيما بعد ولغاية اليوم في حروب ونزاعات داخلية، مما شغلها عن التفكير في الإتحاد أو غيره.
ولعل التجربة الوحيد التي يذكرها التاريخ، هي المبادرة المتسرعة التي صدرت عن سوريا ومصر عام 1958 دون أن ننسى التحالف لأجل حربي 1967 973 والتي إختلفت الأراء في الحكم عليهما، فهناك من يعتبرها نصرا فحين يراها الأخرين خيانة ودليل قاطع على عدم قدرتنا على الإتحاد والتحالف.
ملاحظة فقط، الفرق بيننا وبين الغرب أتعرف ماهو:
نظرتنا نحن للوحدة العربية تعتمد في الاساس على المشاعر والعواطف وأحيانا على التعصب الشديد مما يسبب في إجهاض كل المبادرات للإتحاد، فحين يقدم الغرب مصالحه السياسية والإقتصادية في دراسته المستفيضة لفكرة الوحدة.
على الهامش:
أتفق معك في أن مصيبتنا ليست فقط في حكامنا بل فينا نحن كشعب لاننا نرفض أن نتحمل مسؤليتنا إتجاه كل ما يحدث، ونعتبر أنفسنا أبرياء ونتخفى وراء تخاذل الأنظمة.
-الأمازيغ هم البرابرة وهم السكان الأصليين للمغرب العربي وإنما لفظ البرابرة إستعمل من طرف الرومان و كانوا يقصدون به ان الأمازيغ همججين لعدم إنصياعهم وخضوعهم لهم.
أما الصعيد..فهم سكان جنوب أهل مصر
أسفة على الإطالة والتأخر في الرد
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 07-02-2009, 12:01 PM
 
رد: ضاعت هويتنا ..

سيدتي أهلا بكِ ..
أردت فقط التوضيح فكلامك لاغبار عليه ..
الذي قصدته أن أوربا في بدايتها .. كانت متفرقة .. وكانت لعبة القوميات هي لعبتها ..
حيث كانت انكلترا تطمح لتوسيع دولتها .. وفرنسا .. وايطاليا .. والمانيا ..
ولكن في نهاية اكتشفوا أن هذه الخلافات لاتجدي نفعا لقيام دولة متكاملة .. لذلك حددوا أهدافهم .. وجمعوها في بوتقة واحدة اسموها الاتحاد الأوربي ..

أما ماتبقى فمتفق معك .. في كل شيء ..

أعجبني كلامك هنا :
ملاحظة فقط، الفرق بيننا وبين الغرب أتعرف ماهو:
نظرتنا نحن للوحدة العربية تعتمد في الاساس على المشاعر والعواطف وأحيانا على التعصب الشديد مما يسبب في إجهاض كل المبادرات للإتحاد، فحين يقدم الغرب مصالحه السياسية والإقتصادية في دراسته المستفيضة لفكرة الوحدة.

أتفق معك تماماً بها ..

على الهامش أيضاً
البربر صدقتِ هم الأمازيغ نفسهم .. أطلق عليهم الرومان هذا اللفظ ليشعروهم أنهم من الطبقة الدون .. مع أن البربر على عكس مايتخيل الجميع أنهم أناس بشعون متوحشون .. العكس تماماً ...
فالبربر من ذوو البشرة البيضاء والشعر الأشقر ..والعيون الزرق
حتى أن طارق بن زياد كان بربرياً .. وكان غاية في الجمال ..!

سيدتي الجميلة .. أشكر لكِ لطفك ..
مجد



__________________
..

المغالطة الرابعة
في فهم قوله تعالى :"إن الله لا يغير مابقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم "

المحاضرة العشرون

..
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 07-02-2009, 12:07 PM
 
رد: ضاعت هويتنا ..

الحبيب سعدو
السؤال المهم كحل بديل متكامل .. أم كمنهج مؤقت قابل للتعديل؟؟

الاسلام ك حل بديل طبعا ً .. وهل غيره من حل ..؟
ولكن يحتاج إلى قائمين عليه .. يحتاج إلى مجتهدين .. وليس إلى متمشيخين .. أو مفتين .. !!
نحتاج إلى عقلية المسلم بكل نواحيها الفكرية .. وكما ذكرت سابقا
نحتاج الى المخترع المسلم .. الكاتب المسلم .. الطبيب المسلم .. المهندس المسلم ..
حتى يكون العالم العربي .. المكان الأنسب لولادة الحضارة الاسلامية من جديد ..

شكرا لك على ترحيبك الجميل

أعتز بك سيدي



__________________
..

المغالطة الرابعة
في فهم قوله تعالى :"إن الله لا يغير مابقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم "

المحاضرة العشرون

..
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة



الساعة الآن 02:23 PM.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.

شات الشلة
Powered by: vBulletin Copyright ©2000 - 2006, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لعيون العرب
2003 - 2011