عيون العرب - ملتقى العالم العربي

العودة   عيون العرب - ملتقى العالم العربي > عيون الأقسام العامة > حوارات و نقاشات جاده

حوارات و نقاشات جاده القسم يهتم بالمواضيع الحوارية والنقاشات الجادة والمتنوعة

Like Tree64Likes
إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #26  
قديم 08-03-2013, 12:33 AM
 
· موضوع مميز ,, شكرا على التوضيح
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 08-07-2013, 04:25 AM
 


أنا لم أعقد أية مقارنة بين النظامين أو أشبه أحدهما بالآخر بل كل ما ذكرته هى المقارنة بين ما حدث في 25 يناير وبين ما حدث في 30 يونيو ففي كلاهما شعر الشعب بالظلم وانحاز الجيش لإرادة الشعب سواء أكانت الثورة ضد رئيس منتخب أو غير منتخب ..
فالازدواجية تكمن في النظر لردة فعل الجيش وفقاً لنظرية المصلحة , فانحياز الجيش لإرادة الشعب في 25 يناير كان عظيماً وحافظ على الثورة ولكن في 30 يونيو كان انقلاباً !! فعلاً هذه هى الازدواجية ..

اعتقد ان ثورة 25 يناير كانت ثورة تضمنت كامل المجتمع بكافة فصائله و هذا ما أعطائها الزخم .. اما الانقلاب الاخير فلا يخفى على احد كثرة الأيدي التي مدت لتسهيله و الدفع به لمصالح شخصية لبعض افراد الذين يطلق عليهم النخبة ..

والجيش حاول كثيراً الوساطة لكن مؤسسة الرئاسة ومكتب الارشاد أفشلوا هذه المحاولات ويكفي عندما أعلن الجيش في أواخر 2012 عن دعوة المعارضة والرئاسة لاجتماع موسع رفضته الرئاسة ووضعت المؤسسة العسكرية في حرج بالغ ! ثم كلمة الفريق السيسي ودعوته لجموع المصريين لتوجيه اعتراضهم في قالب ديمقراطي عن طريق الصندوق واعلان الجيش مراراً وتكراراً عن عزوفه عن المشاركة في الحياة السياسية , وتحملهم الكثير من الاهانات المتكررة من جانب جماعة الاخوان وآخرها الاحتفالات الفجة والمثيرة للإشمئزاز من جانب الجماعة وأنصارها وشماتتهم في هزيمة يونيو ! وقبل الثورة تم عرض الكثير من المقترحات للخروج من الأزمة ورفضتها الجماعة وراجع في ذلك تصريحات حزب النور - على الأقل - ! ثم هل تلك الجموع الهائلة التي خرجت في الشوارع والميادين يمكن أن تحركها أي جهة مهما كانت قوتها ؟ لا أعتقد

نعم اخي الجيش حاول .. و انا اكرر اني هنا لا أدافع عن الاخوان او عن اي فصيل اخر و لا أتهم اي طرف الا بما يظهر في الواقع .. و الواقع هو ان هناك انقلاب حدث و لا أدري لماذا نتجاهل كل التعاريف الدولية لمفهوم الانقلاب و تزويره على انه ثورة ..
الجيش اعلن انه لن يقوم بأي تدخل بالسياسة .. فاذا ماذا يمكن ان نسمي هذا التدخل الحالي ؟
الجيش المصري من أعظم الجيوش العربية و لا يمكن و لا يسمح لأي احد ان يزاود عليه , و ما قام به افراد جماعة الاخوان مردود عليهم ..
و دعنا لا ننسى انهم وجهوا بنفس وابل الاهانات و غيرها من الكذب على ألسنة الاعلام و الذي لم يقم السيسي بإغلاقه على الرغم من انه اعلام مضلل مفسد لا يمكن ان يخفى على اي عاقل كذبه ..




لو كنت مصرياً وعشت هذه السنة الكبيسة التي مررنا بها لعلمت أن الإعلام مهما بلغت قوته لتصف لك ما كنا نعانيه وأظنك كنت تابع فقط قناة الجزيرة والقنوات الدينية التي تقلب الحقائق وتذكرني دائماً ونحن في ذروة لمعاناة بأغنية سعاد حسني " الدنيا ربيع والجو بديع "
وبالطبع ليس بديع مرشد الجماعة .. ووصفها بالاحتلال لم يكن مبالغة على الإطلاق فهذا ما شعرنا به جميعاً بلأقل م الواقع بكثير
فلم نشعر بتغيرعن نظا مبارك غير تغير الأسماء فقط , فلو كان لك حاجة أو مظلمة عليك الذهاب للإخواني ! وتغير معظم أحوال التابعين للجماعة المادية والاجتماعية بصورة غير معقولة ! أمور كثيرة - على الأقل - عايشتها أنا في الواقع ما بين الاخوان قبل وبعد الثورة .

معظم الحقائق تقول عكس ذلك .. فالسنة الكبيسة كان مسببها من هم وراء الانقلاب " و اعتقد انه كان من الأبدع ان تستمر ثورة 25 يناير لكن للأسف كما قلت سابقا , تتدافعت القوة السياسية لنيل حصتها من الثورة "
و مع ذلك فإن هناك الكثير من المنجزات التي قام بها الدكتور محمد مرسي و التي قرأت بعضها هنا في موضوع في قسم الحوارات .. و اذكر ايضا السعي للاكتفاء الذاتي للقمح و تحسين قناة السويس بعد ان كان دخلها منهوب من قبل النظام المخلوع
و اعالة الكثير من الاسر الفقيرة و غيرها من المنجزات التي أعتبرها واجبة على رئيس الدولة و هي ليست منـّا منه للشعب .. بل هو مجبر على خدمة الشعب الذي انتخبه و اكرر هنا انه لا يجب ان يكون هناك طرف موالي لحاكم لأن هذا سيسيء و يعيق مسيرة اي تطور للدولة ..



المشكلة لم تكن في قنديل فقط بل في معظم القرارات التي اتخذها مرسي والذي لم نشعر للحظة واحدة أنه رئيسنا بل موظف لدى الجماعة يأتمر بأمرها وينفذ سياستها , وكان بامكانه أن يغير المشهد تماماً منذ اللحظات الأولى ويدخل التاريخ من أوسع أبوابه , لكنها جماعة لا تهمها مصر بل جل ما يهمها هو مصالحها فقط لا غير ولو كان ذلك على جثة مصر والمصريين ولا أجد له عذراً واحداً منعه من تحقيق آمالنا وطموحاتنا بل وجدنا أنفسنا تعرضنا لخديعة كبرى سواء في مشروع النهضة أو في غيرها مما تعهد به ونكث عنه سريعاً .

دعنا لا ننسى ان الاخوان المسلمين هم مصريين و ليسوا من افغانستان او باكستان
و لا احد يستطيع التشكيك في وطنيتهم كما لا يستطيع احد ان يشكك في وطنية اي مصري حر معارض لمرسي او مؤيد له ..
اعتقد ان مشكلة قنديل هي السبب الأساسي لبقية المشاكل التي تفاقمت فوق رأس محمد مرسي ..
كما قلت لك سابقا .. نظام حكم مصر لعقود لا يمكن ان تتم الاطاحة به بمجرد ثورة شهر واحد فقط ..
و كل محاولات محمد مرسي او غيره من المعارضين الذين كانوا في الشارع للمضي قدما بالثورة بائت بالفشل ..
و انظر اين هم المتهمون السابقون من النظام السابق .. و اين وصلت محاكماتهم التي تم المماطلة بها كثيرا مع ان كل شيء واضح .. او على الاقل اوضح بكثير من كل الاتهامات التي تم اتهامها للأخوان و مع ذلك يحاكم الاخوان ولا يحاكم النظام السابق ..



أي دستور الذي تتحدث عنه ؟ إنه دستور سلق بليل أولم تذكر تلك الليلة المشئومة والتي فعلوا فيها الأفاعيل كى يخرجوا علينا بهذا الجنين المشوه والذي أسموه دستوراً , وقد حاولت قوى المعارضة كثيراً أن تطلب من مرسي معالجة الأمر وقد فعل الرجل ! فطرح إعلاناً دستورياً يحصن اللجنة التأسيسة الاخوانية ويمنع المحكمة الدستورية من الفصل في دستوريتها وسمح لأنصاره بمحاصرة المحكمة لأول مرة في التاريخ وحشد أنصاره في الميادين لجعله أمر واقع ..
والعداءات التي تتكلم عنها هو وجماعته من افتعلهافلم أر في حياتي رئيس يتكلم عن كافة مؤسسات دولته بهذا السوء بدلاً من أن يحتوي الجميع ويحاول بهدوء أن يطهرها من الفساد والفسدة .. يا أخي راجع تصريحات قيادات هذه الجماعة من بداية الثورة وحتى الآن ستجد كافة تصريحاتهم تتغير بتغير المصلحة العائدة عليهم من جراء هذا .. فلو كانت الأحكام على مزاجهم فهو القضاء الحر النزيه !
وغير ذلك فهو قضاء مبارك ! ألم يقصي مرسي المشير وأعضاء المجلس العسكري ورئيس المخابرات وكافة رؤساء الأجهزةالرقابية وعين قنديل وشكل حكومة وعين المحافظين التابعين لجماعته ودانت البلد لهم فلا يلومن إلا نفسه , ماذا مفعل له نحن كشعب إن كان عاجزاً أو غير قادر على قيادة بلد بحجم مصر .. أتعلم بأن الاخوان هم من أكثر الجماعات التي أخذت أحكام قضائية لصالحها في عهد مبارك , وقد عاصرت شخصياً وقائع كثيرة في المحاكم وكانالاخوان يسجدون له شكراً داخل قاعة المحكمة بعد حصولهم على أحكام لصالحهم !! إن المتخصصين قانونياً يعلمون كيف يحكم أي قاضي وبماذا يحكم والاخوان ومحاميهم يعلمون ذلك جيداً ولكنهم يريدون أن تبقى كل المؤسسات كما هى بفسادها حتى يستخدموها لأغراضهم !!

اعتقد ان الدستور قد تم طرحه كثيرا و تم طرح مواده للجميع ليتم مراجعتها من اي شخص يريد ذلك قبل اصداره .. لكن المعارضة كانت تعارض فقط لأجل المعارضة ,, و الهجمات كانت على جماعة الاخوان من بداية قرارهم بالمشاركة في الانتخابات الرئاسية حتى قبل ان يتم اعلان المرشحين ,,
لا اظن ان رئيس يأمر جماعته بحصار محكمة .. فهذا ضرب من الخيال .. ربما كانت حركة فردية من بعضهم او امر من قادة في الاخوان , و هي خاطئة جدا و قد شوهت نظام مرسي و اضرته كثيرا ,,
لكن دعنا لا ننسى حصار القصر لأول مرة في التاريخ و رمي المولوتوف عليه تحت أنظار الشرطة و الجيش .. و هم نفسهم الشرطة و الجيش الذي قتلوا العشرات بمجرد سيرهم في شوارع قريبة من مواقعهم ..

بالنسبة لمؤسسات الدولة .. فلقد حاول مرسي ضمها لطرفه لكنها كانت تبتعد كل مرة .. و انظر تحركات الشرطة و العنف المستخدم ضد المتظاهرين ايام مرسي و الذي ادى الى تشوهه كونه الرئيس .. و انظر الى الاحكام التي كانت تطلقها المحكمة على قتلة شهداء ثورة 25 يناير و التي كان الملام الوحيد فيها من قبل الشارع هو محمد مرسي ايضا ..

و انت قلتها ... لا يمكنه قيادة بلد بحجم مصر , من غير مساعدة و في ضل وقوف الكل ضده .. هذه هي تكملة الحقيقة .. و لا يمكن لأي حاكم ان يحكم حتى اصغر بلد اذا كان محجم في تحركاته و تمارس عليه الضغوط من جهات كان المفترض ان تكون عون له ..

في النهاية القضاء ليس كله سواء .. و في كل بلد يوجد قضاء مسيس و لا يوجد قضاء منزه عن ذلك للأسف لأن مفاهيم القضاء قد غابت عن الكثير .. فالقضاء في النهاية مسؤولية كبيرة و للأسف الكثير من القضاء " في كل البلدان العربية " لم يكونوا على حجم هذه المسؤولية و لهذا بلداننا العربية متخلفة عن الجميع ..



من قال هذا ؟ الاخوان لم يشتركوا في الثورة بصورة كبيرة حتى يوم جمعة الغضب وكل من أعرفه من الإخوان لم يتحركوا لميدان التحرير إلا في هذا اليوم , وكانت قيادتهم تتفاوض مع عمر سليمان عن المغانم الشخصية ولو حصلوا عليها لكانوا من الأوائل الذين يتركون كل شئ !! فمن قام بالثورة هم الشباب المصري والذي حمى الثورة هو الجيش , ومرسي بنفسه في خطابه قبل الأخير اعترف بعدم اعطاء الفرصة للشباب ولكن هذا يرجع لأن أسس اختيار الجماعة يعتمد على الثقة فقط لا غير .
ثم ي مشاريع تتحدث عنها لم نكن نريد سوى أقل القليل - على الأقل في الفترة الأولى لحكمه - لو حدث هذا ووفر أبسط الأشياء للغلابة لما استطاعت أية قوة في الأرض أن تحشد له , فالاخوان كان يلجأون أوقات ضعفهم قبل الثورة للمصريين البسطاء والذين وقفوا بجانبهم في كل الانتخابات لشعورهم بأن هؤلاء مظلومين ولكن بعد شعورهم بالتمكين تعالوا على الجميع وتنكروا لهم !

كانت الدعوة للثورة من قبل الشباب .. لكن كما قلت الاخوان اصبحوا المشكل الاساسي لها و اعطوا الزخم الكبير لهذه التحركات .. و اعتقد ان اكثر الاشخاص الذين ظلموا من النظام السابق لا يمكن ان يتوانى في النزول مع الثوار لإزالة المسبب لظلمهم
و يمكنك ان تتذكر كيف اعتقلت قيادات الاخوان في بدايات ثورة 25 يناير ,,
اجتماع الاخوان مع عمر سليمان كان خطأ فادحا ايضا .. لكن في الوقت الذي كان يجتمع به الاخوان معه كان الكثير من ثيادات المعارضة الحالية مجتمعون معهم ,, لكن هذا لم يمنع تواجد الشباب " الاسلاميين , مع اني لا احب هذا اللقب " مع شباب الثورة ..


مجلس الشعب أمضى ستة أشهر لم يفعل شيئاً سوى قانون العزل السياسي لمنع أحمد شفيق وعمر سليمان من الترشح للرئاسة ! والذي حكم بعد دستوريته وعندما فشلوا وضعوه بالدستور في سابقة فريدة من نوعها ! ثم تشكيل لجنة تقصي حقائق لأحداث محمد محمود
ولا تسعفني الذاكرة لكلمات الاخوان و أنصارهم عن الثوار حينها !! وكم الالفاظ الغير معقولة في مهاجمة حكومة الجنزوري
وإذا كان لديك أي شئ ايجابي فعلوه فآتني به .
والشورى في عهد مبارك كان يتحكم في تعيينات رؤساء الصحف وكنا نظن بعد الثورة أن يتم الغاء هذا التعسف لكن - وكما ذكرت - يريدون الأمور كما هى لتطويعها لصالحهم وتم تعيين رؤساء الصحف من الموالين لهم حتى رئيس تحرير الجمهورية عندا أقاله أحمد فهمي رئيس مجلس الشورى وصدر حكم بإعادته رفض تنفيذ الحكم ! بالإضافة للكم الهائل من القوانين المشبوهة في فترة قصيرة

و هل انت مع اعادة اعمدة النظام السابق للحكم و عدم معاقبتهم على الاقل على خيانتهم للوطن بعد سكوتهم عن النظام السابق و فساده ؟
اخي لجنة تقصي الحقائق هي من واجبات المدعي العام و الشرطة والتحقيق .. و مع ذلك فلنفترض ان مجلس الشورى المنتخب من الشعب و الذي خدع بالاخوان عبارة عن مجلس فاسد , هذا لا يعطي مبرر للانقلاب


ولماذا لم تعلن الرئاسة عن هؤلاء القتلة ؟ ألم يخرج مرسي علينا حينهاوحدد مدة 24 ساعة للقبض على هؤلاء الجنود ؟ لماذا ترك الأمر للإعلام ؟ ولا نعلم حتى ألآن من خطف الجنود ؟
وبالنسبة لنساء سوريا فأعتقد أنه شخص واحدفقط وقد دافع عن نفسه فلا ينبغي التعميم .. ولو راجعت القنوات الدينية وقناة الاخوان وماذا قالوا على معتصمي الاتحادية والتحرير في عهد مرسيلوجدت ما يعف اللسان عن ذكره ! الكل في الهواء سواء يا عزيزي

اخي لو تم القبض عليهم او معرفتهم فلا يمكن ان يتم اخفائهم عن الاعلام .. او على الاقل ان يتستر الجيش و الشرطة عنهم ,, و كما قلت مسبقا .. استغلت جميع الاطراف اي اي هفوة حتى من اجهزة الدولة لكي تتهم الاخوان بها و اعتقد انه حتى في السنين القادمة سيبقى اي تعثر في اي قضية او اي واقعة وقودا لكي يتم اتهام الاخوان به !
شخص واحد يمثل رأي .. و لو ان فعلا السيسي جاء بالعدل و الديموقراطية و غيرها من الشعارات لأوقفه و أوقف عمل القناة مثل ما اوقف عمل القنوات الدينية و هنا تكمن الازدواجية التي ترفض ان تصدقها اخي ..

بالمناسبة انا لا أتابع القنوات الدينية او قنوات الاعلام الكاذب , و احاول ان أرى ما عليّ رؤيتها من الطرفين في المقالات او في بعض القنوات الاخبارية و التي اعتقد بحياديتها الى حد ما ,, و مع ذلك لا اصدق كل كلمة تقولها هذه القنوات

عامة فما حدث في 30 يونيو هى ثورة شعبية بكل المقاييس وليست فوتوشوب كما يحاول أزلام الاخوان أن يصوروه وتم تأكيد ذلك في 26يوليو بحشود لم نر لها مثيل , وعن نفسي كنت أتمنى أن يستمر مرسي ونظامه بكل مساوئه وخروقاته حتى لا نعود لنقطة الصفر لكن إرادة هذه الحشود العظيمة يجب أن تحترم فهى وحدها من تقرر مصيرها


هي ثورة شعبية لكن حولها الجيش و غيره من الاطراف المستفيدة الى انقلاب ..
و حتى خروج الجماهير يوم 30 يونيو كان مدبرا من قبل الاطراف المسببة للانقلاب
كما قلت سابقا ,, مثل افتعال ازمات لتأجيج الجماهير و تسليط الاعلام الكاذب على ادمغة الشعب
" ولا أدري لماذا تتجاهل مقدرة الاعلام على التأثير على الاراء "

في النهاية اخي الشعب المصري هو الخاسر في لعبة أطاحت به في صراعات داخلية و خارجية
في تقسيم و تقزيم قوة مصر الاقليمية و الاقتصادية و الريادية في المنطقة ..
كما كانت مصر مسرح لإفشال التجربة الاسلامية و تشويها " حتى لو كان اسلام نص كم " مهما كانت الوسيلة و النتيجة ...
و هذا ما تم تحقيقه في نظرهم , و يمكنك ان ترى الحقد الكبير من البعض من الشعب على اي شخص يظهر بمظهر الاسلاميين

و اريد ان اكرر .. اني لم اطرح هذا الموضوع الا لإبداء رأيي بالشي الذي حصل مؤخرا في مصر ,, و لا يهمني اتهام الطرفين ..
فـ انا انظر الى الواقع الذي حصل و الواقع بدون ادنى شك يشير الى عملية انقلاب سبقها الكثير من التخطيط من الداخل و الخارج

في النهاية هي مصر , مصر العرب .. و لا يمكن عزلها او شؤونها الداخلية عنا
و اعلم ان اي عصا او قشة تتحرك داخل مصر سترى الجميع يراقبونها و بحذر و ترقب ..

الله يكتب الخير لمصر و لأهلها



التعديل الأخير تم بواسطة عَجوز قديم XD ; 08-07-2013 الساعة 04:42 AM
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 08-08-2013, 04:06 AM
 
موضوع مميز
__________________
إذا ضاقت عليك الأرض بما رحبت، وضاقت عليك نفسك بما حملت فاهتف ... يا الله
إذا بارت الحيل، وضاقت السبل، وانتهت الآمال، وتقطعت الحبال، نادي ... يا الله
لا اله الا الله رب السموات السبع ورب العرش العظيم











رد مع اقتباس
  #29  
قديم 08-11-2013, 12:14 PM
 
موضوع راع ومميز
تسلم اخى
بالتوفيق
__________________


لا نستطيع أن نغير الماضي ،، ولكن نستطيع أن نغير الحاضر لمستقبل أفضل..
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 08-18-2013, 10:07 PM
 
من مجرد العنوان .. نعلم ان الموضوع مميز .. و واقعي .. يحمل كل الجوانب >> سياسية .. دينية .. اجتماعية ...

فشكرا لخلطبيطتكك:wardah: ^^
__________________






رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
(مشارك تـ/مـ)لوفي ون بيس *shadow* أرشيف المواضيع الغير مكتمله او المكرره او المنقوله و المخالفه 9 08-28-2012 08:35 PM


الساعة الآن 08:31 AM.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.

شات الشلة
Powered by: vBulletin Copyright ©2000 - 2006, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لعيون العرب
2003 - 2011