عيون العرب - ملتقى العالم العربي

العودة   عيون العرب - ملتقى العالم العربي > ~¤¢§{(¯´°•. عيون الاقسام المخفية.•°`¯)}§¢¤~ > قناة عيون العرب الإخبارية

قناة عيون العرب الإخبارية أخبار يومية, اخبار حصرية, أخبار سرية, اخبار سياسية, أخبار طريفة, أخبار غريبة, أخبار العرب, اخبار العالم

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 01-19-2008, 11:11 PM
 
موريتانيا تقبض على أحد المطلوبين بقائمة ال36 في السعودية

تم اعتقاله في ضاحية شعبية شمال نواكشوط

نواكشوط - ا ف ب
أوقفت الشرطة الموريتانية هذا الأسبوع في نواكشوط موريتانيا شخصا يعتقد أنه ينتمي إلى تنظيم القاعدة الإرهابي ومطلوب في السعودية، في ختام مطاردة دامت أكثر من عامين، على ما أعلن مصدر أمني موريتاني الجمعة 18-1-2008.

وقال هذا المصدر، الذي رفض الكشف عن اسمه لوكالة فرانس برس "فاجأناه الأربعاء في حي دار نامين (ضاحية شعبية في شمال نواكشوط) مع إحدى زوجتيه".

وكان الموقوف عبد الله ولد محمد سيدي مطلوبا لدى السلطات السعودية منذ يونيو/ حزيران 2005. ويحتل المرتبة 29 في لائحة ال(36) المطلوبين من قبل السلطات السعودية. وقد نجح في الهرب مرتين عام 2006 007 من محاولات توقيفه من قبل الشرطة الموريتانية.

وبحسب عدة مراقبين في القضاء الموريتاني، فان "الخناق يضيق على العناصر المشتبه في تقربهم" من السلفيين، بعد اغتيال أربعة سياح فرنسيين في جنوب موريتانيا في 24 ديسمبر/ كانون الأول بيد مجموعة اعتبرت مقربة من القاعدة.

يشار إلى أن الشرطة الموريتانية كانت قد أوقفت الأربعاء مشبوها جديدا ما رفع عدد الموقوفين إلى خمسة عشر في إطار التحقيق في اغتيال الفرنسيين.

تم النقل
اخوكم ابوخالد
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 01-19-2008, 11:14 PM
 
تثبيت الحكم بالسجن عاما على مراسل"العربية.نت" في تونس

محاموه: المحكمة تحمل معاني سياسية وهي عقاب له لجرأته

قالت مصادر في الدفاع عن حقوق الإنسان في تونس السبت 19-1-2008 "إن محكمة استئناف بصفاقس أيدت حكما بالسجن لمدة عام على الصحفي سليم بوخذير، ويأتي تأييد الحكم على بوخذير بعد صدور الحكم الابتدائي في حقه نهاية العام الماضي بالسجن لمدة عام، في وقت تعالت فيه دعوات جماعات حقوقية بإطلاق سراحه وإنهاء ما أسمته "مسلسل المحاكمات السياسية".

واعتقل بوخذير في مطلع شهر ديسمبر/كانون الأول الماضي عندما كان متجها إلى تونس مستخدما وسائل النقل العام بعد شجار مع رجال أمن قالوا "إنه رفض الخضوع لتدقيق في الهوية".


وشدد محامو بوخذير أن المحاكمة تحمل معاني سياسية، "وهي عقاب لبوخذير على جرأته وتحديه للسلطات في مقالاته الصحفية"، وطالبت منظمة حرية وإنصاف الحقوقية في تونس بإطلاق سراح بوخذير فورا منددة بمحاكمة الصحفيين من أجل آرائهم وكتاباتهم، لكن السلطات قالت "إن بوخذير اعتقل بعد رفضه الخضوغ لتدقيق روتيني وأهان ضابط شرطة واعتدى على الأخلاق الحميدة".

وكان الزميل سليم بوخذير مراسلا ل"العربية.نت" من تونس، ونتيجة لسلسلة من تقاريره أقدمت السلطات التونسية على حجب "العربية.نت".

تجدر الإشارة إلى أن الزميل بوخذير لم يتناول الرئيس التونسي في تقاريره، بل كتب تقارير صحفية عن مختلف الأحداث التونسية، سواء كانت سياسية أم اجتماعية وغطى إضراب سياسيين تونسيين تغطية إخبارية كبقية وسائل الإعلام.

وسلّط الزميل بوخذير الضوء، في تقاريره، على جملة من القضايا التي تهم المجتمع التونسي، وترتبط بأحداث معينة تحصل فيه، من قبيل أوضاع الجامعيين وحقوق المرأة، فضلا عما ترصده جمعيات حقوق الإنسان من أوضاع للسجناء وغير ذلك.

وكان الزميل بوخذير أيضا قد دخل في إضراب عن الطعام لأسبوعين، عقب فصله من صحيفة "الشروق" ومصادرة بطاقته الصحفيه وجواز سفره، وتعرض لمضايقات عديدة أيضا أبزرها "سحله" من قبل قوات الأمن أثناء توجهه لحضور مؤتمر صحفي بتونس لإحدى الهيئات المعنية بحقوق الإنسان والحريات.

كما كان الحقوقي التونسي البارز منصف المرزوقي أكد في اتصال سابق مع "العربية.نت"، أن اللجنة العربية لحقوق الإنسان في باريس ستتحرك دوليا من أجل قضية سليم بوخذير، قائلا "إن الصحفيين بتونس مهددون بالانقراض نتيجة الانتهاكات التي يتعرضون لها من قبل الحكومة".



رد مع اقتباس
  #3  
قديم 01-19-2008, 11:19 PM
 
رئيس ادعاء محكمة صدام: تمت معاقبتي بسبب سلطان هاشم

تحدث عن "فساد مالي وأخلاقي" بالمحكمة العليا العراقية


صورة جعفر الموسوي

بغداد-ر ويترز
قال رئيس الادعاء الذي حاكم صدام حسين "إنه تم تنزيل منصبه ونقله بعد أن تحدث ضد ما وصفه بأنه "فساد مالي وأخلاقي" في المحكمة العليا العراقية"، وقال جعفر الموسوي "إنه يعتقد أنه يعاقب لأنه دعا إلى تخفيف حكم الإعدام الذي صدر ضد سلطان هاشم وزير الدفاع السابق في حكومة صدام"، وقال "إن المحكمة العليا العراقية التي شكلت لمحاكمة أعضاء سابقين في نظام صدام نقلته من بغداد إلى مدينة السليمانية في الشمال للعمل كقاضي تحقيق".

وقال الموسوي "إن قرار نقله اتخذ بعد أن كتب مذكرة في ال14 من يناير/ كانون الثاني إلى المحكمة العليا العراقية كشف فيها الانتهاكات القانونية والانتهاكات التي ارتكبها قضاة داخل المحكمة".


وأضاف الموسوي "إن القضية الأخطر التي ذكرها في مذكرته كانت الفساد المالي والأخلاقي داخل المحكمة"، وقال أيضا "إنه مستهدف لأنه طلب من المحكمة تخفيف حكم الإعدام الصادر ضد سلطان هاشم وزير الدفاع في عهد صدام.

وقال "إن المحكمة ليست لها سلطة نقله"، موضحا أن الذي يملك هذه السلطة هو مجلس الرئاسة الذي يضم الطالباني والهاشمي، وأكد الموسوي الذي عمل رئيسا للادعاء لمدة ثلاث سنوات "إن الادعاء العام جهة مستقلة ولا تخضع لسلطة المحكمة وإنه لن ينفذ هذا الأمر أبدا".

ولم يتسن الاتصال برئيس المحكمة عبد الرزاق الشاهين للتعقيب، وقال ابنه "إنه سافر إلى الولايات المتحدة وإنه لا يوجد رقم هاتف متاح للاتصال به. ولا يوجد متحدث باسم المحكمة في الوقت الراهن".

ومن المعروف أن الموسوي أصبح وجها مألوفا أثناء محاكمة صدام في عام 2006 التي أذاعها التلفزيون لاتهامه بارتكاب جرائم ضد الإنسانية، وقد أعدم صدام شنقا في ال30 من ديسمبر/كانون الأول عام 2006، وكان الموسوي يشرف أيضا على الادعاء في قضية محاكمة أعضاء سابقين في نظام صدام لدورهم في سحق انتفاضة الشيعة في جنوب العراق بعد حرب الخليج في عام 1991.

كما تم الحكم على هاشم بالإعدام مع علي حسن المجيد ابن عم صدام الشهير باسم "علي الكيماوي" وقائد الجيش السابق حسين راشد محمد لدورهم في حملة الانفال عام 1988 التي قتل فيها عشرات الآلاف من الأكراد.

وتأجل تنفيذ الإعدام فيهم بسبب خلافات قانونية بين الحكومة التي يتزعمها الشيعة وبين الرئيس جلال الطالباني ونائب الرئيس السني طارق الهاشمي اللذان يعارضان إعدام هاشم، وما زال السجناء الثلاثة رهن الاعتقال لدى القوات الأمريكية.

والفريق أول سلطان هاشم ضابط سابق شارك في الحرب التي استمرت من عام 1980 إلى عام 1988 ضد إيران ويعتبره كثير من العراقيين جنديا شجاعا يجب عدم إعدامه؛ لأنه كان ينفذ الأوامر، فيما تريد الحكومة إعدامه في أقرب وقت ممكن.


تحياتي
اخوكم ابوخالد
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 01-19-2008, 11:25 PM
 
مهمة خاصة: مَن الذي يضرم النار في غابات لبنان؟

اسم البرنامج: مهمة خاصة
تقديم: رولا أبو شقرا
تاريخ الحلقة: الخميس 17/1/2008

- هادا هو الفيول اللي بيعمل اللي بيولع.
- الإنسان اللي بده يشعّل يشعل شوية حدّ بيته بس وبالحقلة ما يشعلوا.
- قديش 1500 هكتار هنّ تقريبا شي 2000 ملعب فوتبول أو قد ثلاثة أرباع بيروت.
- خيي هيدا اللي ربنا خلقه ما خلق الأحراش تعيش آلاف السنين وميات آلاف السنين، عايش لحاله الإنسان وحرش ولا إنسان وحيوان وحرش.
الطبيعة تستنجد
رولا أبو شقرا: هذه المشاهد من لبنان الأخضر أو ما تبقى منه بعد الحرائق التي اجتاحت قسما كبيرا من أحراجه وغاباته السنة الماضية، هي بالفعل فاجعة لهذا البلد الصغير الذي يتميز عن سائر البلدان العربية بمناخه المعتدل، وتوفر المياه فيه، وجباله المتنوعة وغاباته الخضراء.
من الذي يضرم النار في غابات لبنان؟
ولكن هذه الثروة الطبيعية هي في حالة انحسار سنة بعد سنة، السبب النيران التي تلتهمها بشكل دوري. وآخرها كان الكارثة التي وقعت ليل الثاني والثالث من تشرين الأول المنصرم، ولكن من الذي يضرم النار في غابات لبنان؟ على من تقع المسؤولية؟ ما هي أسباب هذه الكوارث الطبيعية التي تدمر هذا البلد؟

في جولة قمنا بها برفقة ناشطين في جمعية بيئية مختصة وهي جمعية الثروة الحرجية والتنمية اتضحت لنا أمور كثيرة.
- إذا بيهب هواء قوي وبكب شقفة على محل تاني هلأ بيولع الحرج كله..
رولا أبو شقرا: لأنهم بيقولوا لنا مفتعلة وفيه مؤامرة وفيه قصة، هو المزارع اللبناني وعدم التوعية هو عم يتآمر على حاله؟
- ما كل النار بلبنان يسببها الناس، ما فيه أسباب طبيعية للحرايق متل العواصف أو البرق أو الرعد، كلها يسببها الناس، هلأ المزارع عم ينظف أرضه بواسطة النار هيدا سبب كتير شائع للحرايق، أي شرارة بتفوت على الحرج لأي سبب كان بتعمل حريق، المهم أن الأسباب كلها محصورة فينا، والسبب اللي عم يخلي الحريق ينتشر هو هجرة الأراضي الزراعية وهجرة الأحراج من الناس اللي كانوا ينظفوها بشكل كامل بعاداتهن الريفية ولاستعمالاتهن الريفية، وما يضل فيها الوقود من الأشواك والنباتات اللي عم تيبس كل فترة الصيف فترة الجفاف.

رولا أبو شقرا: وبالفعل استمرار الجفاف مدة 7 أشهر في السنة، وسقوط 1000 مل في الشتاء خلال السنة عاملان كافيان لتشكيل غطاء نباتي كثيف ويابس، يصبح وقودا ممتازا لإشعال حرائق ضخمة وخطيرة.
- النار بتلقط هيدا العشب وتنتقل منه بسرعة للشجر الأكبر وبتولعه، وبتولّد قوة داخلية ضمنها بتخليها تقدر تمشي ساعتها بالشجر الأخضر اللي ممكن ينتقل لشجر الصنوبر بس يصير النار بشجر الصنوبر معبية بالعشب اليابس بيبطل فيه شيء يوقفها.

رولا أبو شقرا: يعني بتصير تدريجيا القصة بتصير النار تحمى..
- بتحمّي حالها.. أول ما بتبلش بتبلش كتير خفيفة، وبتبلش عادة بجانب هالأشواك اليابسة هاي، المزارع عم ينظف أرضه حدّ منهم تنتقل الشرارة لهودي بيولعوا بسرعة ونتيجة اشتعالهن بسرعة بيولدوا نار بالشجر الأخضر، والشجر الأخضر بيصير ييبس بعضه ويجفف بعضه وبتنتقل النار بسرعة للحرج..

رولا أبو شقرا: نحنا هون بقلب منطقة صار فيها حرايق يعني أعلى شوي متل ما شفنا قبل..
- هيدا الجزء المتبقي من الأحراج تبعنا هون بصير فيها حرايق، هاي صاير فيها حرايق بس إذا صارت بالوقت اللي منّه خطر اللي هو بأول الصيف ما بتقضي عليها، بينما إذا هيدا الحرج تعرض لحريق بتشرين الأول أو بتشرين الثاني مافي له أي إمكانية إنه يضل منه أي شيء..

رولا أبو شقرا: لأنه في هواء؟
- لأنه فيه هواء ولأنه الأرض كتير بتصير جافة، يعني هيدي النباتات بتكون بعدها خضراء بأول الصيف، بس بآخر الصيف بتصير جافة تماما وبكون صار في هواء، وبكونوا الناس صاروا يولعوا أكتر لأنه صار في غيم ولأنه صار في هواء بفكروا الدنيا بلشت بموسم الشتاء، وهي بتكون فعلا بعدها فترة جدا خطرة للنار..

رولا أبو شقرا: طيب اليوم عم تشتي هيدي الشتاء هلأ ومبارح كانت في حرايق، وكل الأسبوعين اللي مضوا كان فيه حرايق. هل هالشتاء اللي عم تنزل اليوم ونحنا في 7 تشرين الثاني هل الشتاء منيحة للأرض لإطفاء الحرايق؟
- الشتاء كتير منيح لإطفاء الحرايق بس ينزل، ولكن إذا ما نزل كميات كافية من المطر هالمطر اللي عم ينزل بيتفاعل مع النباتات الميتة يولد غاز الميثان اللي هو خطر الاشتعال، بس تشمس الدنيا بعد نصف ساعة شمس ممكن يصير فيه خطر كتير عالي للحرايق، مشان هيك على طول ننصح المزارعين والأهالي ما يولعوا إلا ما يشوفوا العشب الأخضر طلع بعد الشتاء، إلا لما يصير فيه ثلج وماي بلبنان كافيين يطلعوا العشب الأخضر أي شرارة بالحرج بدها تعمل نار.

رولا أبو شقرا: ما عم يسمعوا المزارعين؟
- ما عم يسمعوا لأن المزارعين ينظفوا أراضيهن وعندهن فكرة إنه فيهن يسيطروا عليها، وبأحيان كتيرة بيروحوا بيطفوها وبفلوا بيتركوها للنار اللي هنّ ولعوها، وبترجع بتجف المي اللي بيطفوا فيها الناس بتنشف وبيضل فيه شرارة بالأرض مع شوية هواء بترجع تنتقل للحرج حوليها.

رولا أبو شقرا: الرملية قرية لبنانية في قلب جبل لبنان في قضاء عاليه، اشتهر اسم القرية بفضل جمعية الثروة الحرجية والتنمية التي بنت مركزها في هذه البلدة، ولها قصة مع النيران. تجنّد شبابها وتطوعوا لحماية بلدتهم ومحيطها من غضب الطبيعة على الإنسان. دوريا يقوم هؤلاء بتدريبات وهم مجهزون ببدلات واقية وعتاد خاص من أجل القضاء على الحرائق، ولكن منذ أشهر سخرية القدر كانت أقوى من إرادة هؤلاء الشباب..
- هلأ هيدا الحريق.. يعني نحنا أساسا الجمعية تأسست ب 92 من وراء حريق كبير حرق الضيعة كلها وكان سببه مزارع عم يعشّب وفلتت النار عن يده، وهو مش قصده يحرق الحرج يعني وكان نهار هواء متل 2 تشرين اللي ولع لبنان.
هشام سلمان (مسؤول في جمعية الثروة الحرجية والتنمية): أحراجنا كلها صارت مسكرة بالشوك وبهيدا هو الفيول اللي بيعمل .. اللي بيولع، مش بس فيه شجر بالحرج فيه شربس صغار هنّ اللي بتبلش فيهن النار، وهي اللي بتخليها تنتشر وتوسع بشكل أوسع وتطلع على الشجر وتحرق الشجر، هيدا كله كان من زمان كان المزارعين كله هيدا يجمعوه يا يستعملوه وقود ليطبخوا عليه أو يخبزوا عليه، أو يساووا المونة عليه. ما كان فيه شي اسمه غاز بالبيت. اليوم المزارعين حتى إذا حاولوا يجوا يشتغلوا بأرضهن بطّل عندهن الإمكانية، يعني لأنه هن بطّلوا مزارعين بس مزارعين عنده شغلة بعيش منها، وعنده أرض وبعد بيحن لها وبده يروح يهتم فيها، يعني هيدي أرض مزروعة صنوبر وكان فيها زيتون، يبس الزيتون رجع صاحبها إن الصنوبر بده معاملة أقل وكمان منتج زرعها صنوبر، حاول يجي ينظفها هيدي الأرض بتشوفي فيها هيدا العشب اليابس، هيدي نظفها كرمال ما تولع، بس شو عمل ترك العشب اليبسان اللي منظف تركه بالأرض فصار وقود خطر للنار أكثر من لما كان قبل، فهيدا لو يكمل شغلته يشيل هذا العشب اليبسان يكبه على جنب، وينطر فصل الربيع وقت اللي ببطّل فيه خطر حرايق بكون طلع الشعب الأخطر وبيولعه ما بيعود خطر، فهيدا حتى لو يمكن يخطر على باله يولعه بفترة خطرة مثلا من تموز من شهر 6 مثلا لشهر 9 شهر 10 حتى أخطر أوقات الحرائق كان عمل حريق، ممكن كان طلعت النار عن سيطرته وعملت حريق.
- السنديان كلهن بالفراعة متل هيدي منقص الشجر هيك، ما كان فيه منشار ما كان يصير حريق، ما كانش يصير حريق أبدا. الإنسان بده يشعل بيشعل شوي حد بيته بس بالحقلة ما يشعلها كانت الأرض كلها تنفلح ما فيه هشيم قديم، من سنة 30 وال40 ما كان فيه هشيم عنا كتير، سنة 30 - 25 ما فيه هشيم كلياته كان فيه طروش معزة ترعى الأرض ما فيها شي ما فيها شجر كتير كلها شجر قليل، والعالم راكض يحطب هالحطب وتجيبه تشعله، عنا أفران الفرن بيخبزوا هالرغيف وبيخبزوه بالفرن كنا هيك نعمل.
- الغابة المثالية اللي فينا نفوت نمشي فيها متل هاي، مش إنه إذا ما نمشي بدنا نتشوك، وأساسا ما فيه محل نمشي فيه، لما تكون عم تندار بشكل طبيعي الغابة بيكون فيه الواحد يمشي فيها وما بيعود فيه مجال للنار تنتقل على الأرض بأرض نظيفة متل هاي تمشي وتطلع على الشجر.
[فاصل إعلاني]

من السبب بتقلص المساحة الخضراء في لبنان؟
ولا أبو شقرا: في الستينات كانت الأحراج تغطي 60% من مساحة لبنان، هذه النسبة انخفضت إلى 23% في السبعينات لتصل إلى 13.5% سنة 1994، أما هذه السنة وبسبب الحرائق التي اجتاحت لبنان خلال شهر تشرين الأول انحسر أيضا الغطاء الحرشي ليخسر 5% مما تغطى منه، وهكذا باتت مساحة لبنان الخضراء تشكل 13% من المساحة الإجمالية.
سوسن أبو فخر الدين (مدير عام جمعية الثروة الحرجية والتنمية): في 2 تشرين اللي هو كان سميناه النهار الأسود اللي وعيوا اللبنانيين كلهن على دخان الحرايق بكل المناطق اللبنانية، بهيدا النهار لحاله احترق 1500 هكتار، 1500 هكتار يعني عم تحكي عن حوالي اللي ما بيعرف الهكتار أديه، نعطي صورة أديش 1500 هكتار هنّ تقريبا شي 2000 ملعب فوتبول أو قد ثلاثة أرباع بيروت، هيدي بنهار واحد رجع ب 23 تشرين كمان صار فيه حرايق فاقت ال700 هكتار وبنوفمبر بشهر تشرين الثاني كمان كفّت الحرايق، إذا منزيد عليهن الحرايق اللي صارت خلال كل السنة اللي بتبلش من تموز 2006 بعد العدوان الإسرائيلي اللي خسّر لبنان كمان 1100 هكتار من الغابات خاصة بمناطق الجنوب. منوصل لمجموع السنة حوالي 3700 هكتار بسنة واحدة خسرنا أحراج بلبنان.

رولا أبو شقرا: رشميا بلدة أخرى في قلب جبل لبنان وهي إحدى القرى التي تهجّر أهلها خلال الحرب، لم ينسوها عادوا إليها في التسعينات وهم مشتاقون لأرض بلدتهم وتربتها وهوائها النقي، فأعادوا تأهيل أراضيهم وأرزاقهم، وغرسوا الأشجار المثمرة آملين بحياة جديدة مثمرة ومنتجة وواعدة كالأشجار.
العميد فيكتور أبو سلوان (رئيس بلدية رشميا): اليابس شالوه وزرعوا واللي بيتزبط زبطوه 4- 13 سنة مبسوطين شافوا رزقهن عم يرجع يعطي عن جديد، وإجا هالحريق صار حريق سنة 2001 كبير طال كتير أعداد صنوبر يمكن أكتر بكتير من هالمرة، ومنشوف الجبل اسمه العرض طلع فيه سنديان، ولكن هالحريق اللي صار في 2 تشرين أتى على كل شيء اسمه باقي أخضر من سنديان وصنوبر، والكارثة الأكبر أتى على كل شيء اسمه أشجار مثمرة من ليمون أفندي لحامض لدراق لنجاص رمان سفرجل خرنوب كل أنواع الأشجار المثمرة، يعني الزلمة اللي تعب 15 سنة شاف رزقه راح عن جديد.

رولا أبو شقرا: الحسرة كبيرة لدى مشاهدة أشجار زيتون تفحمت وعمرها يفوق المائتين والثلاثمائة عاما، إلى جانب اختفاء قسم كبير من تراث البلدة الخسارة الاقتصادية ضخمة. إذ شجرة واحدة من تلك المعمرات تنتج 40 لترا من الزيت.
العميد فيكتور أبو سلوان (رئيس بلدية رشميا): أحراج ما بقاش فيه يمكن فيه شي 200 صنوبرة من أصل 6 - 7 آلاف شجرة صنوبر، معناتها ما بقى فيه. السنديان متل ما عم نشوف بيرجع بيطلع بده كم سنة بيطلع، أما الرزق اللي صار في مناطق 100% احترقت.
- هاي الشقفة إلي أنا هي مش كبيرة كتير 1500 متر، ما بقي منها شي. كان فيها نجاص وليمون وسفرجل وتفاح ودراق ومن جميعه صارت أرض يابسة مبينة، ما بقى فيه شي منه الشجر واقف ويابس كله الله..
- من هون اطلع عليهن هون كيف ما بقاش فيه ليمونة عليها محروقة صارت جمرة الليمونة فحمة ما عاد فيه شي يعني.

رولا أبو شقرا: على مسافات طويلة على مد عينك والنظر كما يقولون هنا كروم احترقت، سنوات من التعب والجهد تبخرت مع نفحات النار التي هبت في كل حدب وصوب، فما عسى المزارع أن يقول سوى أن يتحسر على سنين من التعب والكد.
- إجت هالحريقة روّحته كله، فيه شي عشرين ألف نصبة عريشة يمكن بقي 20 نصبة منهن، ورجعنا من جديد إن شاء الله نقدر نقومها متل ما كان صعب.
رولا أبو شقرا: ونتابع مشوارنا الحزين بين أشجار محروقة عارية من أغصانها مجردة من ألوانها، المشاهد ذاتها تتكرر، الطبيعة اتشحت بالسواد حدادا على نفسها. هي تنعي حالها لأنها خسرت أحشائها، فالزيتون الذي كان يتدلى على أغصان زاد عمرها عن ال 100 عام مات والأرض تبكي على الأشجار المعمرة التي احتضنتها منذ عشرات السنين.

حجم الخسائر الناجمة عن الحرائق
سوسن أبو فخر الدين (مدير عام جمعية الثروة الحرجية والتنمية): بدراسة أقامتها الجمعية حول معرفة الكلفة الاقتصادية لخسارة هكتار واحد من شجر الصنوبر المثمر، تبين معنا أن الخسارة للهكتار الواحد هي حوالي 240 ألف دولار.
رولا أبو شقرا: مساحته أربع ملايين مترا مكعبا يضم 120 ألف شجرة صنوبر مثمر، هو حرج بكاسين هذه البلدة المخضرة كما يصفونها، الواقعة في قضاء جزين جنوبي لبنان. هو أكبر حرج صنوبر في الشرق الأوسط، ولكن الكارثة التي أصابت معظم غابات لبنان كادت تقضي عليه أيضا لولا سرعة الدفاع المدني، وخاصة لولا سهولة الوصول إلى الأشجار بفضل الطرقات المتعددة التي شُقت داخل الغابة. وبالرغم من الجهود التي تبذلها بلدية بكاسين لصيانة الحرج، وتجنيبه ألسنة النيران المحترقة القاتلة. ما زال طريق الأمان طويلا وشاقا والنقاش لا ينقطع مع مختلف الجمعيات البيئية.
- بس ما زال عم تحكي لما كانوا عم يفلحوه معناها ما كان يطلع فيها نباتات تخليه يولع..
داوود عازار (عضو في بلدية بكاسين): جاوبني على السؤال قبل ما يكون فيه هالعلم..
خيي هيدا اللي ربنا اللي خلقه ما خلى الأحراج تعيش آلاف السنين مئات آلاف السنين، عاش لحاله الإنسان وحرج ولا إنسان وحيوان وحرج ما عاشوا ضلوا أحراج بكل العالم موجودين..
- جاوبك؟ انت عم تحكي لي عن شغلة من 70 سنة.. لحظة..
داوود عازار (عضو في بلدية بكاسين): عم حاكيك من آلاف السنين..
- من آلاف السنين مش عم قولك من آلاف السنين، أنا عم قولك من 20 سنة ومن 30 سنة ما كان الشي اللي كان من 30 سنة بطّل موجود اليوم، من 30 سنة..
داوود عازار (عضو في بلدية بكاسين): لأنه كنا مجتمع زراعي..
- كان مجتمع زراعي كانت الناس الحرج كانت تفلحه ما هلأ.. الحرج كان.. معناها ما كان فيه حرايق ما كان في نار..
داوود عازار (عضو في بلدية بكاسين): لأنه كان فيه علاقة بين الحيوان والبيئة.. المجتمع الزراعي إذا شجعناه هلأ يرجع على أحراج لبنان كلها أهم إطفائية..
- إذا بتقدر ترجعه إيدي بزنارك..
داوود عازار (عضو في بلدية بكاسين): المساحات اللي يشتغل عليها مش إنه بشكل عشوائي مهي الفرق، نروح على منطقة متل هاي، إذا ماشية المعزة فيها فتحت لك طرقات وفصلت الحرايق عن بعضها، على القليلة ما بتاكل الشوكة بس بتاكل من هيدا هالحشيش هيدا كله بتاكله، هيدا هالحشيش الأخضر بمسار أصلا فيه زونات بعيدة عن بعضها للحرايق وفي طرقات..
- المعزة إذا بتنظم لها الرعي تؤمن لك فواصل للحرايق..
عبد الله سعد (رئيس بلدية بكاسين): إنه هيدا الحرج بيعطي كل سنة ثمر، هيدا الثمر نحنا منبيعه بطريق المزاد العلني على أمه مش إنه البلدية بتقطفه وبتبيعه، مثل ما هو على الشجرة منبيع الثمر كل سنة بطريقة المزاد العلني، الدخل تبع الحرج اللي عم بيعطيه هالبيع هيدا فيه منه بحسب قانون الغابات، قيمة الثلث يخصص لصندوق التحريش لحساب البلدية يوضع أمانات لدى وزارة المالية، ومنصرفه لخدمة الحرج بصيانته بتشحيله بتنظيفه بشق طرقات فيه، الثلثين الباقيين بكونوا دخلوا للبلدية، وهو عم يشكل العمود الفقري بحياتنا المالية ببلديتنا، وإلا كارثة ما كان فينا نقدر نعمل شي. وبيخدم الحرج لأنه ينتج مال نصرفه على صيانة الحرج.
رولا أبو شقرا: كل سنة 6 - 7 آلاف نصبة صنوبر تزرع في الحرج بين كانون الأول وآذار بعدما يتم الاعتناء بها في هذا المشتل.
جورج نمور (نائب رئيس بلدية بكاسين): بلشنا بهالمشتل إنه نعوّد الولد ابن ست سنين أو ابن خمس سنين هو يجي يزرع الشجرة، وبس تصفي نبتة يرجع ينقلها على الحرج وهو يهتم فيها حتى بقلب الحرج، يعني بدها سنة أو سنتين متابعة لهالشجرة حتى تاخذ الأرض تبعها وترجع تنمو على الشجرة، بخلال هالسنتين كل ولد يعني عم يعتبرها متل هيدي كأنها ابنه أو شخص كتير مهم له إنه هو عم يربيه وعم يرجع يتابع العناية فيه بفترة معينة.

رولا أبو شقرا: أكثر من أربعة ملايين شجرة تبخرت في الخريف الفائت بفعل الحرائق، ومع احتراق الأحراج واختفاء الأشجار العصافير فقدت مساكنها تشردت وهاجرت، فهل قلة منها تتمسك بما تبقى آملة بانطلاقة جديدة ومستقبل آمن؟ لأن إرادة الحياة أقوى من الموت.


رد مع اقتباس
  #5  
قديم 01-19-2008, 11:36 PM
 
بانوراما: هل تحولت زيارة بوش إلى جولة سياحية؟

بانوراما: هل تحولت زيارة بوش إلى جولة سياحية؟


اسم البرنامج: بانوراما
تقديم: منتهى الرمحي
تاريخ الحلقة: الأربعاء 16/1/2008


ضيوف الحلقة:
جمال خاشقجي (رئيس تحرير صحيفة الوطن)
سلامة أحمد سلامة (كاتب صحفي)
حسن منيمنه (محلل سياسي)
عيران زنجير (صحفي إسرائيلي)
محمد دراوشه (محلل سياسي)


- اختلاف حسابات حقل بوش عن حسابات بيدر المنطقة، هل تحولت زيارة الرئيس الأمريكي إلى جولة سياحية؟
- كيف ستنعكس استقالة ليبرمان على وضع الحكومة الإسرائيلية ومفاوضات الوضع النهائي مع الفلسطينيين؟


منتهى الرمحي: أهلا بكم معنا إلى بانوراما الليلة، هذان العنونان سيكونان محور حلقتنا لكننا نتوقف أولا مع موجز بأهم الأنباء.
[موجز الأنباء]


منتهى الرمحي: أهلا بكم من جديد، موضوعان استوقفا المتابعين لجولة الرئيس الأمريكي جورج بوش في المنطقة والتي اختُتمت اليوم، الأول هو ضغط وإصرار الرئيس الأمريكي على الدول العربية لتشكيل كماشة حول إيران وزيادة فعالية الحصار الدولي عليها، إضافة إلى ضغطه على الدول العربية لتقديم مزيد من التنازلات إلى إسرائيل في سبيل تحقيق السلام في المنطقة.
هذا الإصرار استدعى ردا علنيا من وزيري الخارجية السعودي الأمير سعود الفيصل والمصري أحمد أبو الغيط، أكدا فيهما أن الدول العربية لا تتعامل مع إيران من موقع دولة عدوة، وأن المبادرة العربية أعطت كل متطلبات السلام العادل والمنصف لأمن الجميع، ولا يمكن للدول العربية أن تقدم المزيد من التنازلات.


أما الموضوع الثاني الذي استوقف المتابعين هو طريقة تعاطي وسائل الإعلام الأمريكية مع جولة رئيسهم، فخبر بوش لم يكن العنوان الأول في وسائل الإعلام الأمريكية، وهذا له دلالات كبيرة حيال مدى التعويل الأمريكي على هذه الجولة، وخصوصا مع نهاية عهد بوش. فكيف يمكن قراءة هذه التطورات؟


هل تحولت زيارة بوش إلى جولة سياحية؟
أمين أبو يحيى: حمل الرئيس الأمريكي جورج بوش سلة مطالب ومقترحات وجال بها على زعماء عرب وإسرائيليين، في محاولة أخيرة ربما لتحقيق إنجاز في الربع الساعة الأخير من ولايته.
في ملف التسوية بين الفلسطينيين وإسرائيل كان واضحا لجهة التشديد على يهودية إسرائيل، وإنهاء الاحتلال الإسرائيلي التاريخي، ولكن بناء على المعطيات التي الجيوسياسية الحالية التي تتضمن الجدار الفاصل والمستوطنات، ودعا إلى وضع آلية لتعويض اللاجئين الفلسطينيين، وتخييرهم بين ذلك وبين العودة. مركزا على التطبيع بين العرب وإسرائيل ما ينسف أسس المبادرة العربية للسلام.

مبادرة عاد وزير الخارجية السعودي سعود الفيصل للتأكيد على إنصافها وعلى حسن النوايا العربية تجاهها، رافضا تقديم المزيد من التنازلات لإسرائيل. بينما اعتبر وزير الخارجية المصري في مقابلة خاصة بالعربية، أن الولايات المتحدة تأخرت في تنشيط المسار الفلسطيني الإسرائيلي، إلا أن هناك رغبة جدية في إيجاد حلٍ لهذه القضية.

الملف الإيراني كان من بين ملفات الرئيسية الساخنة في جولة بوش، وهو حذر في كل دولة نزل بضيافتها من نوايا إيران، ومن خطر ملفها النووي. والوزير السعودي اعتبر أنه ليس لدى بلاده شيء ضد إيران التي هي بلد جار للسعودية، أما نظيره المصري أحمد أبو الغيط فكان له موقف قريب من الموقف السعودي.

أحمد أبو الغيط (وزير الخارجية المصري): نحن معترفون بحق إيران في الاستخدامات السلمية للطاقة الذرية، ويجب الابتعاد عن أي عمليات عسكرية أو عمليات هجومية على إيران، وفيما يتصل بالملف النفطي الذي طالب بوش من السعودية بزيادة إنتاجه، فقد جاء الرد من وزير النفط السعودي علي النعيمي بأن هذا الأمر متعلق بسياسة أوبك.

تفسيرات كثيرة يمكن أن تعطى لهذه الجولة ومقياس نجاحها أو فشلها، إلا أن النتيجة الأبرز تبقى في بروز هامش التباين بين رؤية الإدارة الأمريكية وبين رؤية القادة العرب بطبيعة الأزمات وسبل حلها. أمين أبو يحيى - العربية

منتهى الرمحي: ومعنا من القاهرة السيد سلامة أحمد سلامة الكاتب الصحفي صحيفة الأهرام المصرية، ومن واشنطن السيد حسن منيمنه المحلل السياسي، وسينضم إلينا بعد قليل من جدة السيد جمال خاشقجي رئيس تحرير صحيفة الوطن السعودية، أهلا بكما ضيفي الكريمين، وأبدأ مع ضيفي من القاهرة السيد سلامة أحمد سلامة، هل يجوز لنا القول أن جولة بوش في المنطقة كانت جولة سياحية بناء على نتائج هذه الجولة حتى هذه اللحظة؟
سلامة أحمد سلامة: يعني إلى حد كبير كانت جولة سياحية فولكلورية، يعني لم يقدم فيها الرئيس بوش أي إنجاز حقيقي في معظم القضايا التي أثارها، وفي معظم الملفات التي حاول أن يتحدث فيها مع المسؤولين في المنطقة العربية، سواء كان فيما يتعلق بالقضية الفلسطينية، فالعالم لم يرَ من أنشطة بوش غير زياراته ودموعه التي قدمها وهو يزور النصب التذكاري للهولوكوست، وبعد ذلك لقاءاته أولمرت ثم مع أبو مازن التي لم تفضِ إلى شيء، بل بالعكس لم يكد بوش يغادر المنطقة.. قبل أن يغادر المنطقة بساعات اجتاحت إسرائيل غزة في أكبر مجزرة شهدتها الأراضي الفلسطينية منذ وقت طويل، فيما يتعلق بإيران كما شاهدنا يعني أو واضح أنه فيه تباين كبير في المواقف بين موقف أمريكا وموقف الدول العربية، إذا كانت أمريكا تريد أن تعزل إيران لسبب أو لآخر، فالدول العربية بمختلف توجهاتها وبمختلف مواقعها، اتفقت على أنه ليس من المصلحة أن تحدث مواجهة في المنطقة بسبب الملف النووي الإيراني، الذي ثبت من تقارير المخابرات الأمريكية، ومن زيارة رئيس وكالة الطاقة النووية الذرية محمد البرادعي أنه لا توجد أي شكوك فيما حققته أو فيما تقوم به إيران من أنشطة نووية، ثم يأتي بعد ذلك الحديث عن ضرورة أن.. يعني المشاكل المتعلقة إذا كانت أمريكا تريد أن تحل مشكلة اللاجئين، فهذا الحل لا يجب أن يكون على حساب اللاجئين أنفسهم، سواء كان عن طريق وضع.. يعني أو اضفاء أعباء على الدول العربية لتحمّل اللاجئين، يبقى بعد ذلك مسألة النفط وقد رد وزير النفط السعودي السيد علي النعيمي على مقترحات.. على اقتراح بوش بزيادة ضخ البترول، أو بزيادة ضخ البترول في الأسواق، رد عليه بأن الأسواق هي مسألة عرض وطلب، والأسواق لا تحتاج إلى مزيد من ضخ البترول..


بوش والنفط
منتهى الرمحي: وكثير من المحللين النفطيين أيضا تحدثوا في الفترة الماضية عن أن الأسواق هي التي رفعت الأسعار وليست أوبك هي التي رفعت الأسعار، سأعود إليك سيد سلامة لأني أعتقد في كل ما ذكرته في كل موضوع يعني المزيد من التفصيل سندخل به بعد قليل، لكن سيد جمال خاشقجي أبدأ معك.. أهلا بك معنا أولا، وأبدأ معك من حيث انتهت مع السيد سلامة أحمد سلامة، في تصريحات بوش أو فيما توجه به في حديثه أنه سيتحدث مع خادم الحرمين الشريفين عن موضوع النفط، وبأن هذه الدول المنتجة النفط قد تخسر أكبر مستهلكين إذا ما استمرت أسعار النفط بهذا الشكل، يعني هل ترى بأنه كان الرئيس بوش غير واعي لهذه الأزمة في الأسعار النفطية وما سببها، أوبك كانت دائما تقول أنها تنتج بأقصى طاقتها ولم تتوانَ ولم تتأخر في عملية الإنتاج أو زيادة الإنتاج؟
جمال خاشقجي: هذه ليست أول مرة الرئيس بوش يقول جملة غير متوازنة فيما يخص أوبك، وفيما يخص النفط. فقد سبق أن ذكر في كلمة له أمام الكونغرس الأمريكي بأن على أمريكا أن تتخلص من إدمانها على نفط الشرق الأوسط، وفاته أن أمريكا لا تستهلك سوى 15% من النفط الشرق أوسطي، ومعظم استهلاكها هو إنتاج محلي وإنتاج من جيرانها، الآن هو يتحدث عن فقدان أوبك لأسواقها أو المستهلكين، الحق أن المستهلكين يتوالوا على أوبك، يعني قبل عشر سنوات ربما ما كان أحد في أوبك يتوقع أن يكون الاستهلاك الصيني والهندي بهذا الحجم، وهنالك أسواق أخرى جديدة باتت تُفتح تدريجيا وتطلب المزيد من النفط، فأحيانا الرئيس بوش يخاطب المشاعر الأمريكية أو الرأي العام الأمريكي أكثر مما يخاطب الباحثين عن المعلومة أو الباحثين عن الحقيقة.

منتهى الرمحي: أيضا اسألك نفس السؤال الذي سألته للسيد سلامة أحمد سلامة، بناء على نتائج هذه الزيارة هل كانت جولة سياحية في المنطقة قبل نهاية ولاية بوش لأنه من الواضح أنه فيه تباين في الآراء لا يوجد اتفاق على أي شيء؟
جمال خاشقجي: هو فيه.. أنا سميتها في مقالتين أنها هنالك قصتين في العلاقات السعودية الأمريكية قصة نجاح وقصة فشل، فيما يخص العلاقات الثنائية بين أمريكا ودول الخليج والمملكة العربية السعودية هنالك قصص نجاح، تعاون تدريب تعليم، فيما يخص العلاقات الإنسانية هنالك أكثر من قصة نجاح تعرضت إلى نكسة بعد أحداث 11 سبتمبر، ولكن المملكة أن تعيد ومعها أمريكا أن تعيد ترتيب العلاقات من جديد. فيما يخص العلاقة الخارجية هنا أزمة أمريكا الحقيقية، الشرق الأوسط القضية الفلسطينية الآن أضيف إلى أزماتنا مع أمريكا موضوع العراق، في الجانب الأخير جانب العلاقات الخارجية وخاصة قضية فلسطين، أشعر ربما أنه حتى السعودية القادة السعوديين يكرروا المواقف السعودية الثابتة..

منتهى الرمحي: ما فيش تراجع عنها ولا تغير صحيح..
جمال خاشقجي: لا تغير تدريجيا تتحول القضية إلى مسؤولية أمريكية، تتصور أن المستقبل سوف يشهد تطور أمريكي أكبر وتحميل لأمريكا في مسؤولية ما يحصل في الشرق الأوسط، وقضية الشرق الأوسط وفلسطين أصبحت عبئ أمريكي يحاول الأمريكان أن يتجاهلوه، ولكن أصبحت عبئ أمريكي يلاحقهم في علاقتهم مع العالمين العربي والإسلامي.

منتهى الرمحي: وسأعود إليك سيد جمال خاشقجي لمزيد من التفصيل حول هذا الموضوع، وحول إيران والموقف العربي مما قاله بوش، ومن محاولة حشد تأييد ضد إيران في هذه الفترة، الموقف السعودي والمصري تحديدا، لكن كيف تعاملت وسائل الإعلام الأمريكية مع زيارة بوش للمنطقة؟ لنتابع.


كيف تعاملت وسائل الإعلام الأمريكية مع زيارة بوش؟
خالد عويس: جولة الرئيس الأمريكي جورج بوش الشرق الأوسطية لم تحظَ باهتمام كبير في وسائل الإعلام الأمريكية، وإن اهتم الإعلام الأمريكي بادئ الأمر في زيارة بوش إلى إسرائيل، فإن جولته العربية لم تكن ضمن الأخبار الرئيسة في القنوات التلفزيونية، فالمحطات الكبرى في الولايات المتحدة أبرزتها كخبر رابع أو خامس في أول يومين، ثم تجاهلتها إلى حد ما بعد ذلك. والأمر ذاته ينطبق على كبريات الصحف التي وضعت جولته كخبر في الصفحة الأولى إنما ليس كعنوان بارز قبل أن ينسحب إلى الصفحات الداخلية.

هذه الوسائل كلها وجهت اهتمامها إلى قضايا أخرى أبرزها الانتخابات الأمريكية، ويعزو بعض المحللين الأسباب إلى أن الإعلام الأمريكي لا يعول كثيرا فيما يبدو على هذه الجولة، ولا ينتظر منها نتائج كبيرة. خاصة أن بوش الذي عجز طوال ولايتن عن إحراز تقدم ملحوظ بشأن ملفات الشرق الأوسط المعقدة، لم يتبقَ له في سدة الرئاسة سوى أقل من عام. خالد عويس - العربية

منتهى الرمحي: سيد حسن منيمنه ضيفي من واشنطن لماذا هذا التجاهل إن صح التعبير لزيارة بوش للمنطقة من قبل وسائل الإعلام الأمريكية؟ يعني مفهوم إحنا في العالم العربي وضعناه في الخبر الأول، ربما كانت طموحاتنا وتوقعاتنا أن تكون النتائج أفضل مما جاءت عليه.
حسن منيمنه: ليس تجاهلا متعمدا، أقصد بذلك بأنه ليست زيارة الرئيس هي التي تعرضت للتجاهل، بل الطاغي على الخبر في الولايات المتحدة هو موضوع الانتخابات، وعلى أي حال فإن أي رئيس أمريكي بأي خطوة يقدم عليها في العام الأخير من ولايته، خلال استتباب الحملات الانتخابية يتعرض لهذا القدر من التجاهل، ولكن لا بد من التشديد هنا على أن هذه الزيارة وإن كشفت عن تباين في الرأي بين الرئيس الأمريكي والقادة العرب ككل، الحكومات العربية ككل. فإن الغرض الأساسي منها لم يكن ردم الهوة في وجهات النظر، بل كان الغرض تحديدا داخليا أمريكيا، أقصد بذلك بأن الرئيس بوش من خلال مواقفه المتعددة في مختلف المواضيع التي تطرق إليها، من موضوع النفط إلى موضوع إيران وبشكل خاص طبعا موضوع الصراع العربي الإسرائيلي والقضية الفلسطينية تحديدا، حاول أن يضع الخطوط العريضة للسياسة الأمريكية المرتقبة في المستقبل، طبعا ليس باستطاعة الرئيس الأمريكي اليوم أن يلزم الرئيس المقبل بأية سياسة، ولكنه يفرض على هذا الرئيس أو الرئيسة إن شئتِ يفرض عليهم أن يقوموا بتعديل هذه السياسة التي تم وضع المعالم الرئيسية لها من خلال هذه الزيارة، وكذلك بالإضافة إلى هذا الغرض السياسي فإنه ثمة غرض آخر هو غرض تاريخي، طبعا يستطيع المواطن العربي المشاهد العربي أن يرى في مواقف الرئيس الأمريكي تكرارا لمواقف قديمة، ولكن واقع الأمر بأن الرئيس الأمريكي نفسه من خلال هذه الزيارة، قد أقدم على مواقف يعتبرها هو وتعتبرها مختلف الجهات الأمريكية مواقف جذرية، أو مواقف تغير جذري حقيقي ولاسيما فيما يتعلق بموضوع تسمية الاحتلال احتلال، هذا لم يكن واردا لدى الرئيس الأمريكي. إذا هذا هو الموقف من الرئيس الأمريكي للتاريخ، بعبارة أخرى هو يوشك أن يختم عهده يريد أن يسجل نقاط للتاريخ بأنه بلّغ وشهد فيما بلغ، أقصد بذلك في الموضوع الفلسطيني ولكن كذلك في الموضوع الإيراني، نعم الإدارة الأمريكية بشكل عام وتحديدا الاستخبارات الأمريكية قد أشارت إلى انحسار الخطر الإيراني، ولكن قناعة الرئيس مختلفة عن ذلك، لذلك كان لا بد له من التأكيد في كل محطة من محطات جولته على هذا الخطر، وهذه هي شهادة للتاريخ.

منتهى الرمحي: سيد جمال خاشقجي الموضوع الإيراني في بداية زيارته عندما كان في محطته الأولى الرئيس بوش، تحدث عن إيران بأنها العدو الأكبر للعالم، وأنها تهدد دول العالم كلها ووضعها بنفس الميزان مع القاعدة، لكنه لم يشير إلى الملف النووي الإيراني بسبب التقارير الاستخباراتية الأمريكية، آخر هذه الزيارة قال كل الخيارات مفتوحة أمام إيران.. في التعامل مع إيران أعني.. هو تحدث عن دعم للإرهاب، تحدث عن الشعب الإيراني وحقوق إنسان للشعب الإيراني، هل أراد بذلك أن يحشد تأييد لما يمكن أن يكون مصدقا أكثر في المجتمع كله بعد تقارير الاستخبارات الأمريكية في موضوع الملف النووي إذا ما أراد أن يقوم بعمل ما تجاه إيران؟
جمال خاشقجي: يعني ربما يحاول يعني أن يحشد تأييد وهذا متوقع منه، خاصة إذا كان مقبل إما على عمل عسكري وهذا قلّت احتمالاته، أو مقبل على عقوبات أكثر صرامة ضد إيران، لكن واضح أن دول الخليج غير متحمسة أن تشاركه على الأقل جهارة الرأي فيما يخص إيران، في الوقت نفسه دول الخليج المملكة أيضا غير سعيدة بالمشروع النووي الإيراني لأنه سوف يؤدي إلى فتح سباق للتسلح في المنطقة، لكنها أيضا لا تريد أن.. لا ضربة عسكرية على إيران، ولا أيضا أن تتورط أو تكون طرف في هذه الضربة العسكرية، فلاحظت تصريحات سمو الأمير سعود الفيصل وآخرين، الذين أكدوا على أن إيران دولة جارة، فالمملكة تريد أن تبتعد عن هذه المشكلة الأمريكية الإيرانية، أحيانا أشعر أن بوش يكرر نفسه أو أنه يخاطب جمهوره الأمريكي، يعني يعلم أن دول الخليج والرأي العام في المملكة غير متحمس لكثير من هذه الآراء ولكن يكررها، ربما أن مستشاريه لا يعطونه الصورة الحقيقية عن الرأي العام السائد هنا، وعن مشاعر حتى القيادة والنخب الحاكمة في المنطقة، بأنها بالفعل لا تريد نزاعا مع إيران. وليته يعني خفّض من تصريحاته المحرضة أو المعادية لإيران أثناء الزيارة.

منتهى الرمحي: سيد سلامة أحمد سلامة عودا معك لموضوع الشرق الأوسط، هل تعتقد بأن الرئيس الأمريكي كان يسجل موقف عندما قال احتلال؟ هل كان هذا رأي جديد؟ في الوقت الذي قيل عندما توجه إلى إسرائيل والأراضي الفلسطينية أن هذه الزيارة لهاتين المنطقتين أو لإسرائيل تحديدا هي دعم لأولمرت، هو لم يخفِ هذا تحدث بشكل علني عن دعمه لشخص أولمرت ولحكومة أولمرت، وأنه حتى أنه استهان بالوزراء الذين ينتقدون أولمرت؟
سلامة أحمد سلامة: أنا أعتقد أنه يعني التركيز على كلمة احتلال اللي وردت في بعض التصريحات اللي قالها الرئيس بوش، يعني لا ينبغي أن نعول على أنها تغير في الموقف الأمريكي، لأنه فيما عدا ذلك كل الموقف الأمريكي لم يتغير في سائر الأمور، سواء فيما يتعلق بيهودية الدولة الإسرائيلية اللي أعاد تأكيدها، أو فيما يتعلق بحق اللاجئين، أو فيما يتعلق بحدود الدولة الإسرائيلية والدولة الفلسطينية المقترحة، في كل هذه.. في مشكلة القدس في كل هذا لم يتغير موقف بوش في شيء، فكونه يتحدث عن احتلال ده لا.. احتلال بعض الأراضي الفلسطينية أو وصفه لبعض المستوطنات بأنها احتلال هذا لا يغير من الأمر شيئا في جوهر المشكلة، فيما عدا ذلك أنا أعتقد أن بوش حاول أن يسجل مواقف لن تغير كثيرا.

منتهى الرمحي: هي مواقف الحزب الجمهوري بالنهاية يعني في الانتخابات القادمة الدعم المتواصل والمطلق لإسرائيل، حتى أنه في بعض جوانب زيارته لشرم الشيخ ولقاءه بالرئيس حسني مبارك، قيل من كثير من المراقبين بأنه أراد أن يحل الأزمة بين إسرائيل ومصر في الوقت الحالي، ونعرف أنها تصاعدت لأن إسرائيل حرضت ضد مصر في الكونغرس الأمريكي، هل يمكن أن يكون لهذه الوساطة الأمريكية بين قوسين أي صدى الآن بعد التصعيد الإسرائيلي؟
سلامة أحمد سلامة: يعني أنا أعتقد أنه دي أزمة وتمر، ويحاول الجانب الأمريكي أنه يبرأ نفسه من أنه.. فيما يتعلق بمسألة حجب 100 مليون دولار من المساعدات الأمريكية، أو فيما يتعلق بالمسألة الانفاق والضغوط التي مورست على مصر في هذا الصدد، أنا أعتقد أنه يحاول أنه يبرئ الجانب الإسرائيلي من أن يكون هو السبب في هذه الخلافات، أو في هذه الأزمة التي نشبت بين مصر وإسرائيل في الوقت الحالي.

منتهى الرمحي: سيد حسن منيمنه داخليا في الولايات المتحدة.. عذرا سيد سلامة.. سيد حسن داخليا في الولايات المتحدة الأمريكية وأنت ذكرت أن هذه الزيارة ليس لأنها بوش، ولكن في السنة الأخيرة من ولاية أي رئيس أمريكي يصبح الاهتمام فيه أقل، الاهتمام بالانتخابات أكثر. هذه الزيارة هل تؤكد على هذه المواقف للحزب الجمهوري لمرشحي الحزب الجمهوري؟
حسن منيمنه: هي ليست فقط مواقف الحزب الجمهوري، السبب الحقيقي أنه لم تخترق هذه الزيارة التجاهل التقليدي للإعلام لنشاط الرئيس، والاكتفاء بتغطية الحدث الانتخابي، هو أن هذه الزيارة هي موضوع إجماع، مواقف الرئيس الأمريكي هي إلى حد كبير موضوع إجماع يتخطى الحزب الجمهوري والحزب الديمقراطي حتى ليصل إلى عموم الجمهور الأمريكي، إذا كان التوقع العربي سياسيا وإعلاميا وشعبيا أن الولايات المتحدة مقدمة على تغيير جذري أو حقيقي أو فعلي أو عميق في سياستها تجاه..

منتهى الرمحي: لكن فيه بعض الملفات.. اسمح لي سيد حسن لكن بعض الملفات حتى في داخل الولايات المتحدة الأمريكية الكثيرون انتقدوا تعامل بوش معها، تحديدا عدد الجنود في العراق والأزمة في العراق، وهذا التصعيد الذي أثر سلبا على المنطقة كلها، يعني ليست كل مواقفه مقدسة.
حسن منيمنه: نعم، حتى فيما يتعلق بموضوع إيران تحديدا نعم هناك خلاف، بالموضوع العراقي هناك خلاف على التفاصيل، ولكن في الموضوع الفلسطيني وهو بيت القصيد في هذه الزيارة في هذه الجولة ليس هناك خلاف، هذه هي النقطة الرئيسية. لم يكن هناك تعديل في السياسة الأمريكية لأنه ليس هنالك خلاف، تأكيد بوش على يهودية إسرائيل لا يختلف عليه أي سياسي في الولايات المتحدة على الأقل أي سياسي بارز، وعلى هامش الحياة السياسية قد تجدين أصوات تقول بهذا وذاك، ولكن الإجماع فيما يتعلق بالحزبين هو على يهودية دولة إسرائيل، وعلى المواقف التي اتخذها بوش إلى حد ما، ربما إجرائيا قد يكون هناك بعض الاختلافات كما في الموضوع العراقي وكما في الموضوع الإيراني، ولكن الإجماع هو على يهودية دولة إسرائيل، على أن إيران تشكل خطر أم طريقة الاحتواء فهناك خلاف عليها، وعلى أن العراق لابد من خروج أمريكي سليم من العراق ولكن مع حضور ومع تأثير في المنطقة، مواقف بوش لم تكن مواقف خلافية إلا في التفاصيل، ولذلك لم تستحق أن تخترق التجاهل المعتاد
.


موقع الصفقات التجارية في الزيارة؟
منتهى الرمحي: سيد جمال خاشقجي إذا كان لديك إضافة على موضوع الشرق الأوسط فيما يتعلق بالمبادرة العربية، وتأكيد كل الدول العربية في كل المناسبات على أن هناك حل من جانب العرب الكل موافق عليه هو المبادرة العربية، أين هي الصفقات التجارية في هذه الزيارة؟ خاصة وأن الرئيس بوش يعني سيخرج من الإدارة الأمريكية أقصد صفقات تجارية ربما شخصية.
جمال خاشقجي: الصفقات التجارية الغير شخصية التي هي العلاقات التجارية بين المملكة والولايات المتحدة الأمريكية كانت مهمة جدا، وهذه التي ركزنا عليها نحن في صحيفة الوطن، فمانشيتنا اليوم كان مركزا على تصريح لبوش يعترف فيه بأن موقفهم أو التعقيدات في التأشيرات أضاع عليهم فرص اقتصادية كبيرة بخصوص الاستثمارات بين البلدين، لماذا لم نهتم بقضية الشرق الأوسط حتى وإن قال بوش أنه سوف يحلها وأنا أسميها أم القضايا في 11 شهر؟ لأنه لا أحد مقتنع أنه يستطيع أن يحل قضية الشرق الأوسط، فعندما نأخذ تصريحاته التي يبدو فيها نوع من التفاعل مع.. أو الإحساس بالألم الفلسطيني وأضعها بجوار تصريحاته الأخرى التي تقبل بكل شيء تفعله إسرائيل، المحصلة تطلع صفر للفلسطينيين، يعني عندما يقول أنه مع دولة فلسطينية ولكن لا يريدها أن تكون مجزأة، ثم يقبل بيهودية الدولة الإسرائيلية، وأيضا يقبل بالجدار العازل. كيف تكون هذه الدولة؟ فالتمنيات يحصل عليها الفلسطينيون والحقائق على الأرض يحصل عليها الإسرائيليون، بالتالي كان طبيعي من المملكة أن تهتم أكثر بتعزيز مصالحها الاقتصادية والتجارية والمعرفية مع الولايات المتحدة الأمريكية، وتؤكد مرة أخرى على مواقفها فيما يخص القضية الفلسطينية وأنه لا جديد نستطيع أن نقدمه كما قال الأمير سعود الفيصل، هنالك المبادرة العربية للسلام التي قدمتها المملكة ولن نقدم غير هذا، بالتالي تدريجيا تتحول القضية الفلسطينية من همّ عربي إلى همّ أمريكي، وسوف يدفع الأمريكيين الثمن في علاقتهم، طالما أنهم لا توجد لديهم المقدرة والشجاعة على الضغط على حلفائهم الإسرائيليين.

منتهى الرمحي: السيد جمال خاشقجي رئيس تحرير صحيفة الوطن السعودية ضيفي من جدة شكرا جزيلا لك، ضيفي من القاهرة السيد سلامة أحمد سلامة الكاتب الصحفي في صحيفة الأهرام المصرية شكرا جزيلا لك. وضيفي من واشنطن السيد حسن منيمنه المحلل السياسي شكرا جزيلا لك.

وسنعود إليكم بعد قليل لنتابع معا في بانوراما: كيف ستنعكس استقالة ليبرمان على وضع الحكومة الإسرائيلية ومفاوضات الوضع النهائي مع الفلسطينيين؟
[فاصل إعلاني]


منتهى الرمحي: أهلا بكم من جديد، لم يمتثل وزير الشؤون الاستراتيجية المتطرف ليبرامان لرغبة الرئيس الأمريكي جورج بوش بدعم أيهود اولمرت، فقدم استقالته من الوزارة وأصاب حكومة أولمرت بهزة جديدة. ورغم أن الحكومة الإسرائيلية لا تزال تتمتع بغالبية تحميها من السقوط، غير أن هذه الاستقالة زادت من ضعف الحكومة ورئيسها.

وبانتظار الامتحان الثاني لحكومة أولمرت آخر الشهر وهو النتائج التي سيتضمنها تقرير فينوغراد حول الحرب في لبنان، يبقى السؤال إلى أي مدى ستنعكس هذه الخضات التي تصيب الحكومة الإسرائيلية على مفاوضات الوضع النهائي مع الفلسطينيين؟ وهل لا يزال بإمكان أولمرت الالتزام بأي تعهدات أو ضمانات يقدمها للطرف الفلسطيني في سبيل التوصل إلى اتفاق نهائي بين الطرفين؟


ترنح جديد للحكومة الإسرائيلية
زياد حلبي: قد يكون الاستخدام الأول لاستقالة أفيكدور ليبرمان من الحكومة بنظر أولمرت، مقاومة الضغوط الأمريكية إن وجدت في المفاوضات مع الفلسطينيين، لجهة التذرع بأن مساحة المناورة قد ضاقت كثيرا برحيل حزب إسرائيل بيتنا، وفي ظل تهديد حزب شاس الديني بالانسحاب أيضا في حال طرح ملف القدس في المحادثات، فتنفيذ هذا التهديد قد يعني بأن نهاية العام الجاري قد تشهد انتخابات مبكرة بدلا من قيام الدولة الفلسطينية أو التوصل إلى تسوية.

أفيكدور ليبرمان (وزير التهديدات الاستراتيجية المستقيل): على الفلسطينيين أن يتأكدوا بأن المفاضاوت في إطار أنابوليس ستنتهي إلى طريق مسدود وخيبة أمل، لا يمكن أن يكون الأساس الأرض مقابل السلام، وأن تقوم دولة فلسطينية بدون يهودي واحد، وتتحول إسرائيل إلى دولة ثنائية القومية مع أقلية عربية، يجب تبادل الأرض والسكان.

أحمد الطيبي (نائب عربي في الكنيست): نحن ملح هذه الأرض وهو مهاجر سلب الأرض العربية، سنبقى هنا بعده لأننا كنا هنا قبله، فيما يتعلق بالمفاوضات أنا لا أرى انتخابات فورية.

زياد حلبي: رهان أولمرت حاليا هو على أن غياب ليبرمان قد يعزز بقاء باراك وحزب العمل في الحكومة، لمنع انهيار المفاوضات مع الفلسطينيين وتسليم الدفة لنتنياهو، حتى بعد صدور تقرير فينغراد النهائي نهاية الشهر الجاري، إلى جانب توفير شبكة أمان من اليسار تحول دون سقوط الحكومة.

رؤوفين روفلين (نائب عن الليكود في الكنيست): اليوم بدأت عملية ضرورية لتغيير هذه الحكومة لكنها غير كافية، أولمرت ضحى بليبرمان لأنه يريد الاستناد إلى اليسار، لكن لا أحد يعرف كيف ستسير الأمور حتى داخل حزبه.

زياد حلبي: وبهذا بات أولمرت وإن أثبت قدرة على إدارة معركة صراع البقاء أمام تحدٍ عرفه وسقط عنده سابقوه في المنصب منذ ثمانينات القرن الماضي، الإفلات من لعنة تبكير موعد الانتخابات.
من المبكر الحكم إن كانت استقالة ليبرمان تعني أيضا بداية نهاية حكومة أولمرت أم لا، لكن يجوز الافتراض لربما بأن المفاوضات مع الفلسطينيين ستبقى رهينة للعبة السياسية الداخلية في إسرائيل، فإما أن تستمر معقدة وإما أن تنتهي إلى أن تكون أجندة انتخابية في انتخابات مبكرة. زياد حلبي - العربية - القدس الغربية


منتهى الرمحي: ومعنا من الناصرة محمد دراوشه المحلل السياسي، ومن تل أبيب عيران عزنجير الصحفي الإسرائيلي، أهلا بكما، وأبدأ معك سيد محمد دراوشه، سأبدأ أولا مع انعكاس هذه الاستقالات وهذه الهزات في داخل الحكومة الإسرائيلية وما يمكن أن يحصل في المستقبل على المفاوضات التي تجري الآن بين الطرفين؟
محمد دراوشه: نعم، أولا أبدأ بالمثل الشعبي القائل لخروج ليبرمان من هذه الحكومة، نقول: درب تودي ما تجيب، نأمل أن يعود مثل هذا الفاشي لحكومة مثل حكومة إسرائيل، أو ليكون في أي منصب يقرر فيه ويؤثر على مصير الشعب الفلسطيني، وعلى مصير الفلسطينيين مواطني دولة إسرائيل. ولذلك أختي أقول أن الانعكاسات في داخل إسرائيل يقال حاليا أن أيهود أولمرت عاد عمليا إلى حدود 67، 67 عضو كنيست ولكن أيضا مفاوضات حول حدود 67 مع الجانب الفلسطيني وهو الدخول إلى مفاوضات الحل الدائم والقضايا الجوهرية، باعتقادي أن أولمرت يريد أن يكون وضعه إذا كان محتوم عليه أن يترك منصب رئيس الحكومة، هو يريد أن يكون هذا الأمر حول قضية أيديولوجية فكرية تتعلق في القضايا السياسية، وأن لا تكون حول تقييم أدائه كرئيس حكومة في حرب لبنان. التوقعات أن تكون لجنة فينوغراد أن تحسم ليس طبعا لصالح أيهود أولمرت، وهو يفضّل أن يخلق وضع بديل حول القضايا الأيدولوجية، ولهذا السبب عمليا ليبرمان لم يترك الحكومة، ليبرمان أُجبر على ترك الحكومة ولكن بطريقة أدبية وطريقة..

منتهى الرمحي: فسر لي أكثر سيد محمد ما المقصود بقضايا أيديولوجية فكرية يمكن أن تجعل أولمرت يخرج من هذه الحكومة، بدلا من أن يُحكم على سياساته خاصة إذا ما ظهرت نتائج فينوغراد ضده بالمطلق؟
محمد دراوشه: القضية الأيديولوجية التي قد تناسب ايهود اولمرت هي عمليا تقدم في المفاوضات، تقدم ما يشابه اتفاق طابا الذي لم يوقع بين الفلسطينيين والإسرائيليين في شباط 2001، الذي تم فيه الحديث عن قضايا الحدود وعن قضايا اللاجئين وعن قضايا المياه وعن قضية القدس، هذه قضايا أيديولوجية فكرية يستطيع أو يرغب أيهود أولمرت أن يعيد إلى طاولة المفاوضات اتفاق طابا، ليكون هو فعلا المرجعية للتفاوض، وليكون هو الموضوع الذي قد يذهب إليه لتبكير الانتخابات إذا كان هناك تبكير انتخابات، الحديث عن تبكير الانتخابات ليس فعلا هو الخيار الأول والأفضل لأيهود أولمرت، الخيار الأفضل لمركبات الحكومة الحالية، هناك حزب العمل لا يريد مفاوضات مبكرة، حزب كاديما لا يريد مفاوضات مبكرة، وحزب المتدينين لا يريد مفاوضات مبكرة..

منتهى الرمحي: انتخابات مبكرة..
محمد دراوشه: لم أسمعك لو سمحتي..


كم من الممكن أن يعتمد أولمرت على اليسار؟
منتهى الرمحي: انتخابات مبكرة يعني فقط لأنك تقول مفاوضات مبكرة لأننا نتحدث عن المفاوضات، طيب سيد عيران زنجير سأعود إليك سيد محمد دراوشه، سيد زنجير كم من الممكن أن يعتمد أولمرت على اليسار؟ كم من الممكن أن يعتمد أولمرت الآن على ميريتس، شاس يهدد أيضا بالانسحاب من الائتلاف إذا ما تم مجرد الحديث عن القدس؟
عيران زنجير: نعم، ولكن في هذه المرحلة الساحة السياسية في إسرائيل هي في حالة أو في مرحلة انتظار، نحن كنا في المرحلة انتظار لتقرير فينوغراد خلال الأسبوعين القادمين، إذا كان هذا التقرير تقرير فينوغراد.. إذا كان هذا التقرير شديدا وشديد اللهجة قد يكون هذا التقرير صعب جدا لرئيس الوزراء فهناك خياران، خياران سياسيان في إسرائيل. الخيار الأول هو انتخابات داخلية في حزب كاديما، يعني استقالة أولمرت من رئاسة كاديما، ولكن استمرار هذه الحكومة برئاسة كاديما. الإمكانية الأخرى هي أو الخيار الآخر هو انتخابات عامة، أنا لا أعتقد.. الاعتقاد السائد في إسرائيل لا يشير إلى هذه الامكانية، ولكن إذا كانت هذه الإمكانية قائمة فانتخابات مبكرة هي قضية يعني سوف نراها خلال السنة
المقبلة، إذا استقالت هذه الحكومة أو إذا استقالت كاديما من رئاسة هذه الحكومة.

منتهى الرمحي: طيب نتحدث هنا عن فينوغراد وتأثير فينوغراد على ما يمكن أن يحصل سواء داخل كاديما أو بالنسبة للحكومة الإسرائيلية، تأثير كل هذا، كل هذا المخاض في داخل الحياة السياسية الإسرائيلية على المفاوضات الجارية بين الجانبين التي بدأت يعني قبل أيام بين الفلسطينيين والإسرائيلين؟
عيران زنجير: إذا ممكن أريد أن أجيب عن هذا السؤال، ما رأيناه اليوم يعني استقالة.. يعني ما رأيناه اليوم في الجانب الإسرائيلي استقالة الوزير أفيكدور ليبرمان من الحكومة، واستقالة أو انسحاب إسرائيل بيتنا من الحكومة من جانب واحد من الجانب الإسرائيلي، واستمرار عمليات العنف في الجانب الفلسطيني أو في قطاع غزة عمليات العنف، واستمرار إطلاق الصواريخ..

منتهى الرمحي: أي صواريخ.. عن أي صواريخ تتحدث سيد زنجير قصف إسرائيلي على قطاع غزة 17 قتيل في يوم واحد قتلى اليوم؟
عيران زنجير: هذا صحيح، نعم للأسف الشديد قد تم قتل الأبرياء بعد أن قامت قوات مسلحة من الجانب الفلسطيني بقصف أهداف مدنية داخل إسرائيل.

منتهى الرمحي: كم واحد إسرائيل مات؟ بالنهاية لم نرَ صورة جريح إسرائيلي واحد، نحن نرى كل يوم صور سواء من داخل قطاع غزة واقتحامات يعني توغلات إسرائيلية في الضفة الغربية، ونتحدث عن الجانب الآخر عن المفاوضات سياسية؟
عيران زنجير: لا أريد.. لا أريد التطرق إلى عدد الضحايا أو عدد القتلى والجرحى، هناك يعني ضحايا في كلا الجانبين، ولكن استقالة الوزير ليبرمان من جانب واحد، واستمرار عمليات العنف من الجانب الفلسطيني واستمرار عمليات حماس أو حكومة حماس في قطاع غزة، هذه الحقيقتين تشير أو تشيران إلى الخوف في اليمين الإسرائيلي وفي صفوف حركة حماس، خوف من التقدم الملموس التقدم الجدي التقدم السريع ربما في التفاوض الإسرائيلي الفلسطيني بين حكومة إسرائيل.. بين حكومة أولمرت وبين حكومة فلسطين الشرعية، الحكومة الفلسطينية الرسمية حكومة محمود عباس، هذا هو الشيء الهام في هذه الأيام أنا أعتقد. لأن كل ما نراه الآن كل العمليات السياسية والعمليات العسكرية من جانب آخر، كل هذه العمليات هي دلالة أو إشارة إلى ساحة سياسية إلى ساحة دبلوماسبة بيننا وبين الجانب الفلسطيني.

منتهى الرمحي: سيد محمد درواشه ما يحصل على الأرض، ما يحصل من عمليات قصف إسرائيلية، أو ما تتحدث عنه إسرائيل من أن حماس تطلق صواريخ القسام باستمرار على إسرائيل، يعني هل هي لعبة تمهيدية من أجل المفاوضات؟ أم أن هذا الوضع سيستمر؟
محمد دراوشه: باعتقادي هذا الوضع فعلا سيستمر، إسرائيل معنية في أن.. أو ايهود أولمرت حكومته الحالية معنية في الرقص في حفلين في ذات الوقت، حفل السياسة والعمل الدبلوماسي والتفاوض مع حكومة الرئيس أبو مازن من ناحية، ومن ناحية أخرى التصعيد مع غزة ضد حماس وضد نشطاء حركة حماس، إسرائيل معنية في أن تحاول زيادة الضغط على الفلسطينيين في غزة، ولكن بدون الدخول بعملية عسكرية موسعة، على ما يظهر أن النشاط الإسرائيلي والعملية الجريمة النكراء التي كانت في الأمس أرضت الجهات العسكرية وأرضت الجهات السياسية أيضا في إسرائيل، وهم مستعدون أن يستمروا في هذا الوضع لفترة طويلة، تحميل الجانب الفلسطنيني عدد كبير وتكبيده خسائر كبيرة من ناحية، ومن ناحية ثانية استمرار التفاوض مع الجانب الفلسطيني، والظهور في العالم وأمام بوش وأمام أمريكا أن إسرائيل فعلا تقوم بدفع الضريبة السياسية المطلوب منها عالميا وخاصة أمريكيا وعربيا، الأمل أن يتقدموا أيضا في العملية السلمية بما فيه.. بما يكفي لدخول بعض الدول العربية إلى المسرح السياسي، ومحاولة تطبيع العلاقات مع العالم العربي، وبالطبع إرضاء الحكومة الأمريكية في نفس الوقت.

منتهى الرمحي: لكن الدول العربية يعني أعلنت عن موقفها بأنها قدمت ما تستطيع أن تقدمه في المبادرة العربية، كان واضح يعني شخص مثل ليبرمان يتحدث عن أن مفهوم الأرض مقابل السلام يعني هو مفهوم عبثي وغير صحيح، إنما هو يتحدث عن أرض مقابل سكان، يتحدث عن ترحيل فلسطينيين في داخل إسرائيل، هذا يشير..
محمد دراوشه: ليبرمان معروف أختي أنه إنسان.. ليبرمان هو شخص فاشي وعنصري، وطبعا تشبع في مواقفه الفاشية والعنصرية ليس فقط من روسيا من حيث أتى، وإنما تشبع منها من الحركات الصهيونية الموجودة في داخل إسرائيل التي أشبعته في هذه المواقف، هو ربيب بنيامين نتنياهو، هو حاليا موجود في المفاوضات مع بنيامين نتيناهو على إمكانية الخوض في قائمة مشتركة في الانتخابات المقبلة، هناك توقعات أيضا أن يقوم في نهاية المطاف تكون هناك حكومة بديلة بدخول الليكود إلى داخلها، إذا فعلا كان التصعيد في غزة كان على مستوى أعلى وكان على مستوى عسكري قد يقنع الليكود، ويقنع أيضا ليبرمان بالعودة إلى الحكومة، الخيارات كلها مفتوحة، شبكات الأمان الموجودة لنتنياهو هي في الاتجاهين، اتجاه أول هو في اتجاه السلام وهناك شبكة الأمان تعتمد على حزب ميرتس وحزب العمل والأحزاب العربية، وهناك أيضا شبكة أمان اليمين التي قد يذهب إليها ايهود أولمرت أو من سيخلف ايهود أولمرت في الحكم، ليس هناك أي ضمان أن من سيخلف أيهود أولمرت في حزب كاديما سيكون شخص ذات توجهات سياسية إيجابية أو توجهات سياسية سلمية. إذا كان هناك ايهود موفاز أو شتريت..

منتهى الرمحي: معي فقط سيد دراوشه..
محمد دراوشه: هم ليس بأفضل بشخص مثل أفيكدور ليبرمان..

منتهى الرمحي: سيد زنجير معي دقيقة واحدة، كنت سألتك كم من الممكن لأولمرت أن يعتمد على الأحزاب الصغيرة ليحافظ على بقاء ائتلافه يعني حتى لا يخسر، كم من الممكن أن يحافظ على بقاء ميرتس أو على الأحزاب الدينية أو على شاس؟
عيران زنجير: أولا رئيس الوزراء أو أيهود أولمرت له علاقات جيدة وطيبة جدا مع الأحزاب الدينية في إسرائيل مع حزب شاس وبقية الأحزاب.. بالماضي كان أولمرت رئيس بلدية القدس وكانت له علاقات جيدة جيدة جدا مع الجانب الديني واليهود الأحزاب الدينية، يعني لا أعتقد أنه آن الوقت أو آن الأوان يعني للقول إن رئيس الوزراء قد انتهى بوظيفته كرئيس وزراء، يجب أن ننتظر تقرير فينوغراد، كل ما يتعلق بالساحة العسكرية والسياسية والعلاقات بين الأحزاب كل شي متعلق الآن بتقرير فينوغراد.

منتهى الرمحي: السيد عيران زنجير الصحفي الإسرائيلي ضيفي من تل أبيب شكرا جزيلا لك، وضيفي من الناصرة السيد محمد دراوشه المحلل السياسي شكرا جزيلا لك على المشاركة.
للاطلاع على مضمون حلقات بانوراما وتقاريرها وعلى آخر الأخبار والتحقيقات ندعوكم دائما لزيارة موقع العربية على الإنترنت، إلى هنا تنتهي حلقة بانوراما لهذه الليلة تحية لكم وإلى اللقاء.


اخوكم ابوخالد
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قائمة افضل مائة مئة شاعر لبرنامج شاعر المليون الجزء الثاني تعلن عنهم لجنة التحكيم RooT أرشيف المواضيع الغير مكتمله او المكرره او المنقوله و المخالفه 8 12-29-2007 01:29 PM
حوار مع الروائية السعودية الشابة آلاء الهذلول abukaram ختامه مسك 0 05-25-2006 07:33 AM


الساعة الآن 01:38 AM.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
Content Relevant URLs by vBSEO
شات الشلة
Powered by: vBulletin Copyright ©2000 - 2006, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لعيون العرب
2003 - 2011