|
| |||||||
| حوارات و نقاشات جاده القسم يهتم بالمواضيع الحوارية والنقاشات الجادة والمتنوعة |
 |
| | LinkBack | أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#16
05-19-2008, 03:52 PM
| ||
| | ||
| رد: خريف الغضب علاقة السادات وهيكل بسم الله الرحمن الرحيم أقدر ليكي يا شاهي فتحك للموضوع أما بخصوص الأخت " ربيحة الرفاعي " ... فلا أزيد عن قول " لا حول و لا قوة الا بالله " .. أنا أريد أن أعود بكم الى عصر الرسول صلى الله عليه و سلم ... " عندما عقد رسول الله صلى الله عليه وسلم صلح الحديبية كان بعيد النظر حتى ان بعد نظره هذا استعصى على فهم اقرب واخلص الناس واحرصهم على الاسلام ومنهم عمر حتى تسائلوا: "انرضى الدنية في ديننا ؟" وكانت هذه قاعدة ان احيانا ينبغي لولي الامر ان ينفرد بالقرار لمصلحة عليا وفي حالات ضرورة يراها هو من مكانه ولا يراها سواه ولكن بالطبع لم يكن رسول الله منفردا دائما بالامر والا لما شرعت الشورى ... هذا والامر اللذي يغفله وعن عمد كثير من المتطرفين ودعاة الجهادهو ان صلح الحديبية عقد بعد فرض الجهاد !!! وصلح الحديبية في حد ذاته نصر يعادل غزوة بل انه مهد لفتح مكة ... حيث استطاع سيدنا محمد بخروجه مسالما لا محاربا لزيارة بيت الله الحرام ان يكتسب تعاطف القبائل بل واوجد انقساما فى صفوف قريش نفسها لدرجة ان الأحابيش كادوا ان يهبوا لنصرة محمد وقالوا انه ما كان لقريش ان تصد الناس عن بيت الله الحرام ما جاؤوا معظمين له !!! وللاسف تعلم اليهود هذا الدرس ونسيناه نحن فاصبح مهللونا ومطبلونا يقولون فليذهب تعاطف العالم الكافر معنا للجحيم بينما كل ما يعتمد عليه اليهود هو تعاطف العالم ... وامعانا في النكاية بقريش غير سيدنا محمد الطريق ليتفادى جيش ارسلوه لمقاتلته وعندما قبض على بعضهم عفا عنهم !!! حتى عندما سرت اشاعة بمقتل عثمان لم يكن الرد عشوائيا او اهوج كما هو حال المسلمين في يومنا هذا ..." تعالوا نقارن ده بقى بحالنا دلوقتي .. لكن أولا لازم نبقى على اقتناع تام اني من منطلق حديثي عن السادات لا أؤلهه أو أجعله من الملائكة المقربين أو الأنبياء المعصومين ... لا .. بل من منطلق أن هذا بشر يخطئ و يصيب .. مصر من ساعة ما ربنا خلقها و هيا في حروب .. البلد الوحيد اللي مالحقش يشم نفسه .. مصر .. من حملات صليبية على حملة فرنسية على احتلال انجليزي استمر أكتر من 72 سنة و بعدين و هيا في عز الاحتلال نلاقيها بتبعت جيشها عشان يحرر الأراضي العربية في 1948 لكن للأسف كله عارف ايه اللي حصل ساعتها من صفقات الأسلحة الفاسدة .. يعني فساد و احتلال ... طيب .. نيجي بعد الجلاء .. هل الأمر توقف عند كده .. لا أبدا و دي تيجي ؟ّّ!! .. نبعت جيوشنا تحرر الأراضي العربية التانية .. اشمعنا احنا نتحرر و هما لأ ؟!! .. رحنا الجزائر و رحنا اليمن بل إننا رحنا حررنا بلاد أفريقية كتييييرة .. سبحان الله .. هل يقف الأمر عند ذلك .. و دي تيجي ؟!! .. ندخل حرب ضد 3 دول في وقت واحد و هما من أقوى دول العالم .. و بعدين بعد كل ده .. و احنا جيشنا مش موجود أساسا في بلدنا ( لان معظمه كان في اليمن ساعتها ) ننضرب و تنضرب طياراتنا و مطاراتنا الجديدة اللي شحتنا عشان نعملها و نجيبها .. و رغم كده برده ما نسكتش أبدا على كده و ندخل حرب الاستنزاف اللي هيا استنزاف للطرفين مش لطرف واحد و بعدها ب 3 سنين بسسسسس .. ندخل حرب 73 و نحرر جزء من الأرض و جينا نقول نعمل مفاوضات و نعمل اتفاقيات سلام عشان نسترد الأرض و نقدر نلتفت لبلدنا بقى شوية و نعمرها استكتروها علينا و اتهمونا اننا خونة و عملاء ... السادات عمل معاهدة لانه ماديا وعسكريا واقتصاديا لم يكن قادرا على مواصلة الحرب ... مش يعنى ناس بتتمرمغ فى البترول وناس تانية بتحارب ومش لاقية عيش حاف !!!.. واسمحولي ان اذكركم بمعلومة عن صلاح الدين الايوبي ... هل حرر بلاد الشام كلها ؟؟؟ اذا لماذا قام بما قام به مع ريتشارد قلب الاسد ؟؟؟ ولماذا صلاح الدين ليس الخائن الاعظم ؟؟؟ مع انه مات وترك بلاد الشام ما يزال بها صليبيون ؟؟؟ الاجابة ان صلاح الدين لم يكن في عصره من يزايد عليه وعلى دينه ووطنيته !!! أنا أبدا مش مع التطبيع .. و عمري ما هكون معاه .. لكن السادات ما ضربناش على إيدينا و قالنا لازم تطبعوا .. ده شغل حكومات .. في معاهدة السلام ما كانش فيه بنود بتلزم مصر انها تبيع الغاز لإسرائيل .. و لا إنها لازم تبيع أراضي لمستثمرين يهود أو صهاينة .. كما ان السادات لو كان عايش و شاف اللي بيحصل ده .. كان عمره ما هيبقى موقفه كده زي المواقف العربية دلوقتي .. بدليل انه اول ما مات .. اسرئيل اجتاحت لبنان كاملا سنة 82 .. أنا لازم اتوقف هنا و اقول حاجة .. ان موضوع النقاش مش على كتاب هيكل .. لان النقاش في ده انتهى خلاص .. و انا قلت وجهة نظري و اللي اقتبستها شاهي مشكورة من المشاركة في الموضوع الاول ... أنا هنا عشان نتكلم عن السادات و نوضح هل فعلا كان وطني .. ولا كان خاين زي ما بيقولوا عليه ؟!! هل كان بيحب بلده ولا وداها في داهية ؟؟؟؟ و ده يطول النقاش فيه و انا جاهز التعديل الأخير تم بواسطة شاهي ; 05-19-2008 الساعة 05:31 PM  |
|
#17
05-19-2008, 05:33 PM
| ||
| | ||
| رد: خريف الغضب علاقة السادات وهيكل ربيحة عزوفك عن المشاركة مرفوض تماما وسأنتظر تعليقك على باقى المشاركات بإذن الله عزيزتي يا صاحبة الكلمة الجرئية وجودك جزء واساس من المناقشة والحوار وبصراحة انا ماصدقت انك هنا عشان اتمتع بنقاشك ذو الطعم اللاذع
__________________  حسبنا الله ونعم الوكيل |
|
#18
05-19-2008, 05:52 PM
| ||
| | ||
| رد: خريف الغضب علاقة السادات وهيكل DR.brazil اعتذر اولا عن تعديل بسيط اجريته على موضوعك بخصوص بعض الاسماء التى اوردتها وذلك منعا لاستفزاز بعض الاخوة. اعتقد انه لن يختلف اثنين عن دور مصر وعلى مر عقود في المنطقة ولكن كما قلت في مقدمة الموضوع الفترة من بعد قيام ثورة يوليو شديدة الاختلاف سواء بين المصريين او على الصعيد العربي والعالمى خاصة من بداية النكسة 1967 وحتى اتفاقية السلام 1979 وعذرا ان كان ما سأقول سيثير غضب الكثيرين لكن ألم تكن معاهدة السلام وقتها افضل حالا من تنازلات قدمها الكثير من الزعماء العرب في وقت لاحق ولو لم تكن الاتفاقية كنا سنصبح فلسطين ثانية ألم يكن من الافضل وقتها ان يكون الاتفاق عربي موحد ثم كانت الاحداث ستختلف بعدها. اعرف ان الكثيرين لن يعجبوا بهذا التشبيه لكن في صلح الحديبية ألم يكن الرسول قادر وبفضل من الله ان يدخل مكة، لكنه فضل الهدنة. وحاشا لله ان اشبه السادات بالرسول لكن ما اردته انه احيانا قد تكون الهدنة والاتفاق سبيلا لنا على عدونا. لا اقصد سبيل للتصالح او التطبيع او العيش جنبا لجنب. لكن فترة لالتقاط الانفاس واعادة الحسابات ووضع خطة جديدة. الجهاد واجب وفريضة لكن لا يمنع ان نفتح لنا طريقا اخر. اما بخصوص هيكل وهذا تعقيب كان لابد منه اتفق معك اخى ان هيكل اخر من يصلح للحكم على السادات فهيكل نفسه مجهول الانتماء لكن السادات داهية سياسية من الصعب احيانا معرفة دوافعه واسباب قرارته وسأضع في وقت لاحق بإذن الله مقتطفات من كتاب " عرفت السادات " للدكتور محمود جامع وهو من احد المقربين للسادات. والرجل قال الكثير لصالح وضد السادات
__________________ حسبنا الله ونعم الوكيل |
|
#19
05-20-2008, 02:49 PM
| |||||||||
| | |||||||||
| رد: خريف الغضب علاقة السادات وهيكل اقتباس:
اقتباس:
لا تحملني أوزارا لا طاقة لي بها بالله عليك... أنا انما استفزني الدفاع الحاصل عن رائد عمليات التسوية المذلة، فاغفر لي ان كنت قد أسأت اليك اقتباس:
أليس في هذا قراءة مغلوطة للحقيقة الرسول عليه أطيب الصلاة وأفضل التسليم لا ينطق عن الهوى ... ان هو الا وحي يوحى، وعندما يوحي له رب العزة جل وعلا بمعاهدة صلح مع قريش فلعلم العليم أن أقل من عام بقي على هداية قبائل بهذا الصلح .... أما حين يقوم زعيم لا يفعل شيئا الا عن هوى نفسه بعقد اتفاق صلح مع عدو ما زال يحتل أرضنا وينكل بأهلنا وليس لنا معه الا الحرب لأن وجوده أصلا لا يقوم الا على أنقاضنا فهذا شيء آخر وفي التشبيه بينهما تعد على ما لرسول الله من خصوصية تلقي الوحي ولنتذكر ونحن نذكر صلح الحديبية الذي جعل المطبعون والباعة منه مشجبا يعلقون علية كل نذالات صفقاتهم الوضيعة، أن صلح الحديبية كان هدنة لها ضوابط وفيها شروط جعلت قريشا تندب توقيعها لها، ولم تكن معاهدة سلام تنتهي بها حالة الحرب مع محتل لأرض المسلمين قتاله فرض عين على كل مسلم اقتباس:
أولا مصر الحبيبة لم تكن وحدها في هذا المضمار ، فجل دول المنطقة تخرج من حرب لتدخل أخرى وتتحرر من احتلال لتصارع آخر وما زلنا نعيش هذه المعارك وان كانت أخذت أشكالا جديدة وصارت الشعوب تخوضها بدون جيوش ورغم أنوف حكوماتها ثانيا أن مصر كانت أعظم شأنا وأهلها كانوا أكثر هيبة واحتراما حيث حلوا، لأن الأدور العظيمة لا تأتي الا عن العظماء ، ولا يملك الآخرون أمامها الا احترام عظمتهم والاعتراف بها حتى وان كانوا في الجانب الآخر... اقتباس:
لا أحد يخوض حربا لأنه متمكن عسكريا واقتصاديا من خوضها، وانما يخوضها ليقينه أن الكرام لا يرضون الهوان ولا يقبلون الدنية ... ثم هل وقع هذا السادات تلك المعاهدة بانتظار أن تنتعش مصر اقتصاديا وعسكريا ليعاود خوض معركة التحرير؟ وهل ترك لمصر أن تقوم لها قائمة أصلا لنخوض بعدها حروبا من أي نوع وهل قرأت بنود المعاهدة لتعرف كيف أنها كانت عملا استسلاميا بحتا ما كان ليوقعه فلاح عربي لا يعرب في السياسة ألفا ولا باءا ولكنه يعرف ما تعنيه الكرامة وما يعنيه الشرف ليس لأنه بعجزه عن فهم السياسة لن يدرك مزااياها، بل لأنه حتى بعجزه عن فهم السياسة قادر على قراءة ما فيها من استسلام وتضييع لحقوق البلاد والعباد واستهانة بدماء الشهداء الذي قدمتهم مصر للدفاع عن شرف الأمة وحقوقها اقتباس:
مرة اخرى نعود الى مقارنات لا علاقة بينها ومرة أخرى يطرح الشيء في غير محله والسادات ليس في عصره من يزايدون عليه ... كلهم كان ينتظر من الرائد الذي يملك من الدناءة ما يفوق الآخرين ليفتح لهم باب اعلان العمالة وممارسة الصفقات القذرة جهارا نهارا، بعد أن كانت تمارس في الخفاء وتظل أضيق مساحة اقتباس:
أهنئك ... أرأيت كل الأحرار يتنصلون من التطبيع ويحرصون على اثبات برائتهم من هذه الوصمة... وقد أثبت المصريون أنهم برغم كل ما يعانون من تردٍ اقتصادي ما يزالون سادة كبارا بنجاحهم الكبير في مواجهة محاولات التطبيع المتواصلة طوال أكثر من ربع قرن مضى على توقيع تلك المعاهدة .... في حين التزم غيرهم بالتطبيع ومارسه ولم تتورط بلاده في المعاهدات العلنية الا متأخرة اقتباس:
واذا لم يكن في معاهدة السلام من البنود ما يتفق عليه الآن ويطبق من أشكال أكبر وأعظم لبيع الذات والوطن، فلأن الأشياء تكبر بالتقادم، والعدو يزيد من مكتسباته، والباعة يزيدون من تنازلاتهم لنيل رضا السيد القذر ولو كان السادات موجودا الآن، وكان من قام بفتح الأبواب لعمليات التنازل زعيم غيره، لكان الوضع أسوأ بكثير، ولكان قدم ما لم يقدموه بعد لأنه بتلك المعاهدة التي وقع أثبت أنه يفوق الجميع بقدرته على تحدي ارادة الشعوب، والاستهتار بشهداء الأمة وتضيحياتها وممارسة ذلك بدون خجل ولا تستر... اقتباس:
وهو أصلا لم يكن حرا يوما حتى حين كان يمثل الحرية ... وأسأل ان شئت عن مكان وجوده حين نفذ الضباط الأحرار الثورة التي كان من ضباطهاحتى يتنصل منهم ان لم يوفقوا
__________________  |
|
#20
05-20-2008, 03:33 PM
| ||
| | ||
| رد: خريف الغضب علاقة السادات وهيكل (مقتبس)و بعدين و هيا في عز الاحتلال نلاقيها بتبعت جيشها عشان يحرر الأراضي العربية في 1948 لكن للأسف كله عارف ايه اللي حصل ساعتها من صفقات الأسلحة الفاسدة .. يعني فساد و احتلال ... ارد على هذه الجزئية.....لا توجد اسلحة فاسده مطلقا هذه كذبة فكيف تدخل حربا ومعك اسلحة لم تتدرب عليها ؟؟؟؟ هل تستطيع مثلا ان تحارب بالبندقية وهى ابسط سلاح دون ان تتدرب عليها؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤال اتوجه به الى الدكتور صاحب المقال....... (مقتبس) طيب .. نيجي بعد الجلاء .. هل الأمر توقف عند كده .. لا أبدا و دي تيجي ؟ّّ!! .. نبعت جيوشنا تحرر الأراضي العربية التانية .. اشمعنا احنا نتحرر و هما لأ ؟!! .. رحنا الجزائر و رحنا اليمن بل إننا رحنا حررنا بلاد أفريقية كتييييرة .. سبحان الله .. هل يقف الأمر عند ذلك .. و دي تيجي ؟!! .. ندخل حرب ضد 3 دول في وقت واحد و هما من أقوى دول العالم .. و بعدين بعد كل ده .. و احنا جيشنا مش موجود أساسا في بلدنا ( لان معظمه كان في اليمن ساعتها ) ننضرب و تنضرب طياراتنا و مطاراتنا الجديدة اللي شحتنا عشان نعملها و نجيبها .. ارد على هذه الجزئية....مساعدة الاخوان العرب والمسلمين واجب دينى والجيوش المصرية لم تتحرك الا دفاعا عن ارض فلسطين واليمن فقط لاغير اما الجزائروليبيا وتونس فلقد ساعدناهم بالاسلحة فقط اما الدول الافريقية فكانت القوات المصرية تحت راية الامم المتحدة كقوات دولية باسلحة الامم المتحدة وليست اسلحة مصرية...اما فى حرب 1967 فكانت مصر تحارب امريكا وليست اسرائيل الخطة امريكية والمساعدات امريكية ومعظم الجيش الاسرائيلى امريكيون....اما عن العدوان الثلاثى فالحرب فرضت علينا ولم تختارها مصر وذلك بعد تأميم قناة السويس كشركة مساهمة مصرية وتعويض حملة الاسهم الانجليز والفرنسيين الذين رفضوا ذلك واعلنوا الحرب على مصر بالاضافة الى ربيبتهم اسرائيل لتكون عونا لهم لشل الجيش المصرى فى جبهتين للقتال...وكان ذلك بدون علم الاتحاد السوفيتى او امريكا ثم جاء الانذار الروسى انذاك.....
__________________ https://t.me/pump_upp |
|
| مواقع النشر (المفضلة) |
| |
المواضيع المتشابهه | ||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| علاقة آل البيت بالمسلمين | النافذ | نور الإسلام - | 18 | 08-28-2015 09:28 PM |
| هل انت ام مصابة بنوبة الغضب والعصبية ؟؟ | هيمو_العسل | علم النفس | 7 | 01-20-2008 03:14 AM |
| حتى لا يتحول الزواج إلى علاقة روتينية | رومانتيكي | الحياة الأسرية | 1 | 12-11-2007 03:48 PM |
| علاقة عابرة .... | توتا | قصص قصيرة | 1 | 10-15-2007 06:06 PM |
| كيفية التعامل مع الغضب الذاتي | بــو راكـــــان | أرشيف المواضيع الغير مكتمله او المكرره او المنقوله و المخالفه | 12 | 05-27-2007 03:08 AM |
العرض العادي
